Omgili, forum search, forums search, search forums, discussion search,discussions search, search discussions, board search, boards search, search boards
  Advanced Search

[Prijedlog] hr.ponuda.hardver.* hijerarhija

On Thu, 4 Jun 2009 14:09:26 +0000 (UTC), Matija Nalis <...@voyager.hr

Cijenjeni korisnici newsgrupa,

Cjepanjem hr.ponuda.hardver na dvije podgrupe:

hr.ponuda.hardver.periferije - hardver koji se prikapca na racunalo
hr.ponuda.hardver.komponente - hardver koji se ugradjuje u racunalo

pojavili se komentari koji upozoravaju da postoje i kategorije koje nisu
idealno pokrivene tom podjelom, kao stu su gotove konfiguracije, sama
kucista, te potrosni materijal (prazni mediji, toneri i sl)

Iako se takvi postovi mogu rijesiti ili odabirom bolje grupe (npr.
"periferije" za tonere i sl) ili crosspostom u obje grupe, dodatne grupe
koje bi bolje pokrivale to podrucje bi olaksale snalazenje novim korisnicima,
kao i ciljani odabir interesnih grupa i pretrazivanje svim korisnicima.

Razmatranjem danih komentara i prijedloga, predlazem raspravu o otvaranju
dodatne dvije grupe:

hr.ponuda.hardver.konfiguracije - gotove konfiguracije i kucista
hr.ponuda.hardver.ostalo - potrosni materijal i ostalo

Ukoliko imate komentara i prijedloga o tome (npr. da li smatrate da je bolje
da ostanu samo trenutne dvije grupe, ili da li odmah otvoriti i podgrupe za
interesantnije teme, kao sto su hr.ponuda.hardver.komponente.cpu ili
hr.ponuda.hardver.periferije.monitori i sl.), ovo je pravo mjesto i vrijeme
da iznesete svoje prijedloge i argumente.

Takodjer, generalno prihvaceni stav [1] je da je ucinjen propust sto se
korisnici same hr.ponuda.hardver nisu bili izravnije ukljuceni u raspravu
koja ce tice te grupe. Shodno tome, kako se problem ne bi produbljivao, ova
poruka je crosspostana u grupe hr.ponuda.hardver.periferije i
hr.ponuda.hardver.komponente uz standardnu hr.news.groups u kojoj se inace
odvijaju takve rasprave.

Dodatno, na prijedlog nekih korisnika, na poruku *nije* postavljen
"Followup-To: hr.news.groups", sto znaci da ce svi odgovori zavrsiti na sve
tri grupe, a ne samo u hr.news.groups koja se otvaranjem, zatvaranjem i
izmjenama grupa bavi [2]. U razmatranje ce se uzeti samo komentari koji su
zavrsili (i) u hr.news.groups.

Ukoliko imate komentara i prijedloga na taj eksperiment (tj. da li bi u
buducnosti radije dobili samo inicijalnu obavijest pa sami odlucili da li
pratiti daljnju diskusiju u hr.news.groups, ili bi radije zeljeli da uvijek
se sve rasprave odvijaju i u hr.news.groups i u samoj grupi o kojoj se radi,
bez mogucnosti izbora), takodjer ih posaljite u ovaj thread.

Uz to, predlazem da zainteresirani prvo procitaju vec poslane komentare u
hr.news.admin, kako bi se izbjegle vec prozvakane teme, kao i da prate i
grupu hr.news.groups direktno (gdje ima i drugih prijedloga za otvaranje
grupa, od kojih dio nije crosspostan nigdje drugdje)

[1] po mojem osobnoj procjeni diskusija, velika vecina i pobornika i protivnika
cjepanja hr.ponuda.hardver se slaze da bi bilo bolje da je poslana neka
vrsta obavijesti/poziva na diskusiju u same grupe [2]

[2] misljenja se razilaze oko detalja; kao sto su gdje bi se rasprava nakon
inicijalnog poziva trebala nastaviti odvijati i sl.

--
Opinions above are GNU-copylefted.



On Thu, 04 Jun 2009 16:31:30 +0200, Prokopije Atanaskovic <...@gmail.com

GLUPOST! Ljudi hoće hr.ponuda.hardver kako su i napisali natrag. Čak su
dali na hr.news.groups predlog da se otvori grupa, ali Matija Nalis UPORNO
IGNORIRA TAJ PRIJEDLOG KAO I PRIJEDLOG DA SE hr.rec.kozmetika PREIMENUJE u
hr.rec.kosmetika JER POSTAVLJA OGRANIČENJA NA SLOBODAN IZBOR KORISNIKA
SVIH TIH GRUPA KAKO BI SE BILO KAKAV ODABIR UKLAPAO U NJEGOVU DIKTATORSKU
SLIKU ORGANIZACIJE GRUPA I OD DOGA NE MISLI DA ODSTUPA NITI 1 % KAO ŠTO
NIKADA DO SADA NIJE HTEO BEZ EKSTERNE PRISILE.

Bolestan si.

Tako svejedno kada će ionako na kraju Matija Nalis da napravi po svome.

Dodajmo tome i hr.news.admin u krospost gde su se zadnje sedmice vodile
žestoke rasprave o funkcionisanju otvaranja grupa na domaćem usenetu uopše
i problemima kada volja jednog pojedinca postane glavni remetilački faktor.

Jaooo čime smo zaslužili milost Božiju? Bog useneta nam se smilovao i
napravio veliku gestu da nije stavio Followup-To u svoj post. To je velika
milost ljudi, budite dobri prema njemu, jer i vi i on znate da to niste
zaslužili, ali on je beskrajno dobar i tolerantan.

Na hr.news.groups postoji predlog za ponovno otvaranje hr.ponuda.hardver
koji je poslao DamirG.

Matija Nalis! PONAVLJAM TI!

Na hr.news.groups postoji predlog za ponovno otvaranje hr.ponuda.hardver
koji je poslao DamirG.
Na hr.news.groups postoji predlog za ponovno otvaranje hr.ponuda.hardver
koji je poslao DamirG.
Na hr.news.groups postoji predlog za ponovno otvaranje hr.ponuda.hardver
koji je poslao DamirG.

HOĆEMO PREIMENOVANJE GRUPE hr.rec.kozmetika u hr.rec.kosmetika !!! Mnogo
ljudi je bilo za to, predlog je ispravan i bez šale.

hr.rec.kozmetika dodana u krospost

--
Proka
hr.rec.kozmetika => hr.rec.kosmetika EMPTI RIPLAJ

On Thu, 4 Jun 2009 16:21:09 +0200, "DamirG" <...@email.htnet.hr

Hm, Matija dragi... bilo bi posteno da obavijestis ljude da su se pojavili i
komentari da se hr.ponuda.hardver nije uopce trebala na nista cijepati i da
je do cijepanja doslo iskljucivo na zelju dva (2) covjeka: tebe i izvjesnog
Zvonimira.

Svi ostali ljudi su PROTIV bilo kakvog cijepanja grupe. Molio bi ljude koji
se slazu samnom neka pogledaju grupu hr.news.groups i da glasaju za
otvaranje grupe hr.ponuda.hardver.

Hvala.

--

--
Damir
http://www.inet.hr/~daglavac
Racunala, SMS, Mobiteli, WEB, Slike, Humor, DivX, Titlovi...
http://www.agroklas.hr


On Thu, 04 Jun 2009 16:33:04 +0200, Prokopije Atanaskovic <...@gmail.com

Dakle isključivo na želju jednog čovjeka.

3A!

--
Proka
hr.rec.kozmetika => hr.rec.kosmetika EMPTI RIPLAJ

On Thu, 4 Jun 2009 16:42:51 +0200, "svemirko" <...@irb.hr

Matija, znamo se otprije i cijenim te kao domisljatog hardverasa (zvucna
kartica sa otpornickom mrezom na LPTu u doba 286ica) i softverasa.

Osobno mislim da je cijepanje grupe nepotrebna komplikacija. Ne znam da li
je to bilo nuzno zbog news servera, ali sam misljenja da je
hr.ponuda.hardware bila puno prakticnija i kompaktnija nego trenutni
prijedlog.


On Thu, 04 Jun 2009 17:15:42 +0200, -=Teutis=- <...@xy.com

Svim dragim citateljima!

Po isteku 30-og (tridesetog) dana od kada su pokopali (nikad prezaljenu)
hr.ponuda.hardver, krecem sa zahtjevom da se ista otkopa i reanimira, pa
makar licila na Frankenstein-a.

Sve po redu i zakonu sa pozivom na raspravu i glas ZA i PROTIV na
hr.news.groups!

Poziv ide kao ot na:

hr.ponuda.hardver.komponente
hr.ponuda.hardver.periferije
hr.comp.hardver

na zadnju jer se pitanje sto se desilo sa "starom" pojavilo i tamo...

copy/paste herr. Nalis odgovor kada bi se mogla reanimirati + ostale
tehnikalije

Slazem se, to *je* dobra ideja. Dapace, mislim da bi to trebalo napraviti
odmah prilikom pokretanja rasprave, a ne cekati zadnji cas.

Dakle, ukoliko se prelaze mijenjanje grupe, bilo bi svakako pozeljno staviti
crosspost na tematsku grupu i hr.news.groups, sa *obavezno* postavljenim
headerom "Followup-to: hr.news.group", naravno.

Proponent je to ocito propustio napraviti, a nitko se od ostalih sudionika
(ukljucujuci i mene) se nije sjetio to predloziti (niti, sto je jos bitnije,
napraviti).

Da, hr.news.groups je pravo mjesto za takve rasprave.

Ako ces pokretati, ne zaboravi gorespomenuti crosspost. Moj prijedlog je da
pricekas mjesec dana i vidis kako se ce ponasati trenutne grupe, kako bi se
moglo kvalitetnije vidjeti sto se poboljsalo a sto pogorsalo, sto bi trebalo
i utjecati na sam prijedlog.

Vjerojatnije 2010., a mozda se zalomi pa bude cak i sezena jesen/zima 2009.

Ukoliko smatras da je to prevelik vremenski interval (kao sto ja osobno
recimo smatram), kontaktiraj svoj ISP i predlozi mu takve stvare.
Pa ga onda kontaktiraj ponovo i pitaj jesu li razmotrili tvoj prijedlog i
kakav je odgovor. Pa ih onda kontaktiraj ponovo. Ne zaboravi aktivirati i
svoje prijatelje da isto to naprave.


On Thu, 4 Jun 2009 17:21:32 +0200, "Archangel" <...@hi.t-com.hr

"Matija Nalis" <...@voyager.hr
Protiv sam kompliciranja i uvodenja grupa (posebice onih u kojima dnevno
ocekujem par postova) da bi se popravila situacija uzrokovanja cijepanjem
grupe koja je bila sasvim u redu.

Uz hr.news.groups rasprave trebaju biti i u odnosnim grupava

On Thu, 4 Jun 2009 16:39:56 +0200, "Nikica" <...@inet.hr

Sa stovanjem ....nabijem prijedlog na q....ac :)


On Thu, 04 Jun 2009 16:50:37 +0200, Prokopije Atanaskovic <...@gmail.com

Na *kurac* se kaže.

Dakle ne prihvaćate predlog Matije Nalisa? Onda ništa od demokratije, jer
hr.ponuda.hardver neće da vam vrati jer bi mu to ubilo ego.

--
Proka
hr.rec.kozmetika => hr.rec.kosmetika EMPTI RIPLAJ

On Thu, 4 Jun 2009 17:05:52 +0200, "Nikica" <...@inet.hr

"Prokopije Atanaskovic" <...@gmail.com

Demokratija je mit....uvijek bila i ostat e :)


On Thu, 04 Jun 2009 17:39:00 +0200, Prokopije Atanaskovic <...@gmail.com

Postoje predlozi rešenja. Uskoro ćemo o novom veću koje će da se sastoji
od lica koje imaju SOCIJALNU i intelektualnu komponentu i koja će da
glasaju, a njihova obrazloženja rešenja biće dobar komad teksta, a ne
"sala". Samo treba da se organizuje nešto ovaj mesec još. Nesmem još o
tome da pričam ništa više. Nisam smeo niti ovoliko.

Prijatno.

--
Proka
hr.rec.kozmetika => hr.rec.kosmetika EMPTI RIPLAJ

On Thu, 4 Jun 2009 12:56:29 -0700 (PDT), shiro <...@gmail.com

On 4 lip, 16:09, Matija Nalis <...@voyager.hr
koliko zbrke zbog glupih podijela, ponuda hardver je trebala ostati
kakva je bila, možda za nekog neprikadna ali sve na jednom mjestu
poz

On Thu, 4 Jun 2009 16:15:38 +0200, "Vedran Krivokuca [Dekadentni Svizibor]" <...@casastorta.net

On Thu, 4 Jun 2009 14:09:26 +0000 (UTC)
Matija Nalis <...@voyager.hr

Besmisleno. Treba vratiti stanje na jednu hr.ponuda.hardver grupu, a
ove dodatne slobodno otvaraj ako te baš otvaranje grupa pali.

--
Sz štovanjem; Svizibor, Dekadentni

On Thu, 04 Jun 2009 16:35:42 +0200, Prokopije Atanaskovic <...@gmail.com

Ne čini li ti se da ta opcija ne spada u dozvoljeni demokratski dijalog,
kao još i mnoge druge rasprave o grupama koje neće da načima?

--
Proka
hr.rec.kozmetika => hr.rec.kosmetika EMPTI RIPLAJ

On Thu, 4 Jun 2009 18:49:42 +0200, "NameNo" <...@SP4Mgmail.com

Potpis.


On Thu, 4 Jun 2009 20:55:42 +0200, "Galileo" <...@yahoo.comMAKNI

Upravo tako.
Cijenjeni administrator nije nikada koristio hr.ponuda.hardver, ali zato
vrlo cesto prati grupu hr.comp.os.linux.
Kako bi bilo njemu da mu netko bez upozorenja preko noci ukine grupu i
otvori nove npr.
hr.comp.os.linux.debian
hr.comp.os.linux.knoppix
hr.comp.os.linux.suse
a ostalih 10 distribucija zavrsi u OT oglasima?


On Fri, 05 Jun 2009 00:40:05 +0200, "Renato@KC" <...@email.t-com.hr

Potpisujem !!!

On Thu, 4 Jun 2009 15:55:46 -0700 (PDT), Dre <...@gmail.com

Na ovaj način se svaka grupa može rascjepkati unedogled, npr
hr.ponuda.hardver.cpu.intel i hr.ponuda.hardver.cpu.amd, pa onda po
generacijama, socketima itd.
Podjela u više kategorija može umjesto sredstva za učinkovitiju
organizaciju njuza postati totalna gnjavaža, neki ljudi jednostavno
žele browsati po hr.ponuda.hardver da vide što se sve nudi,
a ne za to isto čitati 17 odvojenih grupa. Kad bi se imena ulica
mijenjala kao imena grupa, svi bi se pogubili.

On Fri, 05 Jun 2009 03:25:51 +0200, Goran Marinic <...@ffzg.hr

<rez
Protivim se i trenutnoj podjeli i ovom prijedlogu iz razloga
diskutiranih u hr.news.admin.

On Fri, 5 Jun 2009 12:15:07 +0200, "woobie" <...@OVOgmail.com

kako si prigodno zaboravio demokratski ponudit i da se vrati stara grupa...
ljukavo i podlo rekli bi neki pristoji, a ja nisam pristojan pa cu sutjeti.

--
Petar Samardzija
proj...@OVOgmail.com
ICQ UIN: 8381908
MOB: ++ 385 (0)98 470 662

On Fri, 5 Jun 2009 13:42:12 +0200, "Rakija" <...@zg.t-com.hr

Potpis za staru grupu "hr.ponuda.hardver"

On Fri, 5 Jun 2009 13:43:36 +0200, "spika" <...@yahoo.com

Zar sam ja jedini kome ovakva podjela odgovara?
Naime, ovako je puno preglednije i lakse je naci nesto sto te zanima nego
prije. Prije je sve bilo zbucano, bilo je mnogo oglasa, ljudi jos ponavljaju
sve to svaki dan... uglavnom, katastrofa. Za ljude koji non-stop prate grupu
to mozda i odgovara, ali meni koji tek s vremena na vrijeme pogleda sto ima
zanimljivo to predstavlja takav kupus da , kad vidim hrpu toga tako
nabacano, vrlo cesto samo pritisnem "catch up" i idem dalje.
Toliko od mene...


On Fri, 05 Jun 2009 14:46:07 +0200, Goran Marinic <...@ffzg.hr

Pa, jedini koji se dosad javio.

O tome se dosta raspravlja u hr.news.admin. No, misliš li da bi grupa
trebala biti podređena stalnim korisnicima ili povremenim?

On Sat, 6 Jun 2009 00:17:23 +0200, "Galileo" <...@yahoo.comMAKNI

I ovoliko oglasa je premalo za svakodnevno gledanje,
a cekati da se nakupe nema previse smisla,
neprodani oglasi stariji od tri dana su u pravilu preskupi,
a oglasi stariji od tjedan-dva sa normalnom cijenom vise nisu aktualni.


On Sat, 06 Jun 2009 00:31:42 +0200, Prokopije Atanaskovic <...@gmail.com

Da Matija.

--
Proka
hr.rec.kozmetika => hr.rec.kosmetika EMPTI RIPLAJ

On Fri, 05 Jun 2009 07:03:58 +0200, dr feelgood <...@yahoo.com

Ne pretjeruj jos vise!

hr.ponuda.hardver, jedino rjesenje!!!

On Fri, 5 Jun 2009 08:43:25 +0200, "Tomo" <...@gmail.com

Mozda najbolje napravit grupu za svaku komponentu posebno...

Nesto kao: hr.ponuda.hardware.mis
hr.ponuda.hardware.tastatura
hr.ponuda.hardware.procesor

ITD....

"dr feelgood" <...@sunce.iskon.hr...


On Fri, 5 Jun 2009 14:17:10 +0200, "Vedran Krivokuca [Dekadentni Svizibor]" <...@casastorta.net

On Fri, 5 Jun 2009 08:43:25 +0200
"Tomo" <...@gmail.com

Uostalom, treba i ovakve stvari produbiti da se grupu o miševima ne bi
zatrpavalo bespotrebnim prometom:

hr.ponuda.hardver.mis.zicani
hr.ponuda.hardver.mis.zicani.opticki
hr.ponuda.hardver.mis.bezicni...

Ne smijemo zaboraviti ni

hr.ponuda.hardver.mis.zicani.apple-mighty-mouse
hr.ponuda.hardver.mis.bezicni.apple-mighty-mouse

itd...

--
Sz štovanjem; Svizibor, Dekadentni

On Fri, 05 Jun 2009 14:35:10 +0200, Goran Marinic <...@ffzg.hr

Neadekvatno. Probat ću ja bolje, ali molim da me dopune drugi korisnici.
Recimo, potpuno zanemarujem miševe za stara digitalna sučelja i za stare
Appleove, a vjerujem da bi se mogle uvesti dodatne podjele po broju
gumbiju i drugih elemenata.

hr.ponuda.hardver.komponente.mis.zicani.kugla.RS232
hr.ponuda.hardver.komponente.mis.zicani.kugla.PS2
hr.ponuda.hardver.komponente.mis.zicani.kugla.USB
hr.ponuda.hardver.komponente.mis.zicani.kugla.PS2/USB
hr.ponuda.hardver.komponente.mis.zicani.opticki.RS232
hr.ponuda.hardver.komponente.mis.zicani.opticki.PS2
hr.ponuda.hardver.komponente.mis.zicani.opticki.USB
hr.ponuda.hardver.komponente.mis.zicani.opticki.PS2/USB
hr.ponuda.hardver.komponente.mis.zicani.laserski.RS232
hr.ponuda.hardver.komponente.mis.zicani.laserski.PS2
hr.ponuda.hardver.komponente.mis.zicani.laserski.USB
hr.ponuda.hardver.komponente.mis.zicani.laserski.PS2/USB
hr.ponuda.hardver.komponente.mis.bezicni.RF
hr.ponuda.hardver.komponente.mis.bezicni.BT
hr.ponuda.hardver.komponente.mis.bezicni.RF/BT

Protivim se ovome, previše kapriciozno i neadekvatno strukturirano.

On Sat, 06 Jun 2009 00:33:15 +0200, Prokopije Atanaskovic <...@gmail.com

Ovo što si sada napisao je suludo. Daj malo razmisli!
hr.ponuda.hardver.komponente.mis.zicani.kugla.PS2/USB i
hr.ponuda.hardver.komponente.mis.bezicni.RF/BT nisu moguće jer imaju "/" u
imenu.

--
Proka
hr.rec.kozmetika => hr.rec.kosmetika EMPTI RIPLAJ

On Fri, 5 Jun 2009 14:40:52 +0200, "Vedran Krivokuca [Dekadentni Svizibor]" <...@casastorta.net

On Fri, 05 Jun 2009 14:35:10 +0200
Goran Marinic <...@ffzg.hr

Konačno nešto konstruktivno u ovom threadu. Molio bih i druge korisnike
da prošire ovu listu, sigurno se može.

--
Sz štovanjem; Svizibor, Dekadentni

On Fri, 05 Jun 2009 22:30:23 +0200, Rado <...@opsus.hr

hr.ponuda.hardver.komponente.tipkovnica.zicana.sažnapravommjestu
hr.ponuda.hardver.komponente.tipkovnica.zicana.sažnakrivommjestu
hr.ponuda.hardver.komponente.tipkovnica.bezicna.sažnapravommjestu
hr.ponuda.hardver.komponente.tipkovnica.bezicna.sažnakrivommjestu

On Sat, 06 Jun 2009 00:35:50 +0200, Prokopije Atanaskovic <...@gmail.com

Ja bi da lobiram kod svojeg skupštinskog zastupnika da se to otvori i da
zajedno sa drugim korisnicima napokon poduzmem neku akciju za opšte dobro
kako bi se unapredio komjuniti.

Svi korisnici njuza mlađi od 20 i lepa stasa mogu da mi se jave na prajvat
mejl. Možemo onda da idemo kod mene na selo u kuću da pogledamo neke video
kasete. Bez obaveze naravno.

--
Proka
hr.rec.kozmetika => hr.rec.kosmetika EMPTI RIPLAJ

On Mon, 08 Jun 2009 14:11:14 +0200, *RM* <...@inet.hr

Ako se ne vrati hr.news.hardver kao odraz neposluha,
najjednostavnije bi bilo crosspostati oglase na tri grupe:

hr.news.admin
hr.ponuda.hardver.periferije
hr.ponuda.hardver.komponente

PS
podjela je mozda bila nuzna, ali nestrucno izvedena i krajnje iritantna.

vise smisla bi imalo

hr.ponuda.hardver.dijelovi
hr.ponuda.hardver.razno

no najbolje je onako kako je vec bilo.

On Tue, 09 Jun 2009 00:06:15 +0200, Prokopije Atanaskovic <...@gmail.com

Ne možeš. Namerno su zabranili na T-Comu.

Kao šta bi vam rekao Franja Grobar, vaš prvi predsednik: "neće biti
Dinamo"! Drugim rečima, zaboravi da će Matija Nalis da ti vrati grupu.

--
Proka
hr.rec.kozmetika => hr.rec.kosmetika EMPTI RIPLAJ

On Tue, 9 Jun 2009 00:38:32 +0200, "mile" <...@globalnet.hr

http://groups.google.com/group/milehardver/topics?hl=hr

pisi kako te volja i oglasavaj ves masinu ako hoces samo da ima mali lcd
ekran u sebi :)


On Tue, 09 Jun 2009 19:52:25 +0200, dario <...@net.hr

Matija Nalis expressed precisely :

Vratite nam hr.ponuda.hardver


On Tue, 09 Jun 2009 19:54:41 +0200, dario <...@net.hr

Matija Nalis presented the following explanation :

Zasto onda nema dvije potraznja grupe?


On Tue, 9 Jun 2009 21:57:38 +0200, "1v4n" <...@gmail.com

"dario" <...@gregory.bnet.hr...

Suti nemoj mu davati ideje... ;-)


On Tue, 09 Jun 2009 23:52:44 +0200, Prokopije Atanaskovic <...@gmail.com

:)))

--
Proka
hr.rec.kozmetika => hr.rec.kosmetika EMPTI RIPLAJ

On Tue, 9 Jun 2009 22:04:42 +0200, "1v4n" <...@gmail.com

"Matija Nalis" <...@bukavac.carpriv.carnet.hr...

Dodatne grupe NE trebaju nikome osim tebi i onom friku Zvonimiru (vjerojatno
tvoj neki kolega).

Glasam za vracanje dobre stare grupe. A svima onima koji se nisu mogli snaci
u staroj grupi nije ni mjesto na netu (mislim kako je tesko upotrijebiti
Find... ili jos lakse F3).


On Tue, 09 Jun 2009 23:54:23 +0200, Prokopije Atanaskovic <...@gmail.com

VEOMA bliski kolega. :)

Nema glasanja kod njega. Jedino više instance.

--
Proka
hr.rec.kozmetika => hr.rec.kosmetika EMPTI RIPLAJ

On Wed, 10 Jun 2009 09:06:59 +0200, "mile" <...@globalnet.hr

http://groups.google.com/group/milehardver/topics


On Fri, 5 Jun 2009 15:25:26 +0000 (UTC), Matija Nalis <...@voyager.hr

On 2009-06-04, Matija Nalis <...@voyager.hr
Obzirom da neki news serveri filtriraju crosspostove izmedju hr.ponuda/potraznja
hijerarhije i drugih hijerarhija, ponavljam prijedlog iskljucivo u
hr.news.groups hijerarhiji.

--
Opinions above are GNU-copylefted.

On Fri, 5 Jun 2009 18:12:58 +0200, "developer" <...@gmail.com

"Matija Nalis" <...@bukavac.carpriv.carnet.hr...
trebalo bi otvoriti newsgrupe u toj hijerarhiji opis vidi dolje.


On Sat, 06 Jun 2009 00:36:43 +0200, Prokopije Atanaskovic <...@gmail.com

Jeste i nama i sebi život zakomplikovali oca li vam mangupskog.

--
Proka
hr.rec.kozmetika => hr.rec.kosmetika EMPTI RIPLAJ

On Sat, 6 Jun 2009 15:25:40 +0200, "SY" <...@email.t-com.hr

Naziv grupe treba vratiti natrag kakav je bio, jer ako ovako nastavimo s
cijepanjem grupe bojim se da cemo se tesko zaustaviti. Ovakvom podjelom je
jedna od najposjecenijih grupa unistena. (Ako je to nekome bio cilj - onda
je to druga stvar!?!)

P.S. Po toj logici bi onda i politicke grupe trebalo podijeliti npr. po
strankama, partijama, stranama svijeta ili broju cipela!
(hr.soc.politika.hdz; hr.soc.politika.sdp i tako u nedogled...)
Pozdrav svima!!

"Matija Nalis" <...@bukavac.carpriv.carnet.hr...


On Sat, 06 Jun 2009 16:15:05 +0200, Tal Rasha <...@Mgmail.com

Slazem se s vracanjem starog naziva. Ovo cijepanje unjelo je razdor u
grupu koja je funkcionirala.

On Sat, 6 Jun 2009 21:18:19 +0200, "Vedran Krivokuca [Dekadentni Svizibor]" <...@casastorta.net

On Sat, 6 Jun 2009 15:25:40 +0200
"SY" <...@email.t-com.hr

Šalu na stranu, podjela političke grupe bi doprinijela kvalitetnijoj
razini dijaloga na novim grupama ali bi istovremeno svaka politička
rasprava na hr usenetu efektivno potpuno umrla. :-)

--
Sz štovanjem; Svizibor, Dekadentni

On Mon, 08 Jun 2009 11:37:03 +0200, -=Teutis=- <...@xy.com

Jel radi ovo?

Ocemo staru natrag!
Dosta mi je lurkanja na dvije nove grupe!

PozZ!

On Tue, 9 Jun 2009 18:59:58 +0200, "Shran" <...@no.mail

"Matija Nalis" <...@bukavac.carpriv.carnet.hr...

Evo C/P komentara jednog od korisnika rascjepane hr.ponuda.hardver grupe
-------------------------------------------------------------------------------- ---
Matija vrati staru JEDNU grupu. Cemu ovo, trebalo mi je tjedan dana da
saznam da je grupa pocjepana i ugasena. Strasno, bunite ljude i samo ih
tjerate pa da moram djelove trazit na njuskalu i ostalim oglasnicima,
izuzev pc eksperta. Mislim da je krajnja bit news grupa zadovoljni
korisnici, a ne zadovoljni administratori, ako je drugacije ispravite
me! Prije postanja moram 10 puta razmislit pod koju sekciju spada dio
koji ja prodajem, cemu to? I uvijek se treba pitati korisnike dali se
slazu sa takvim pothvatima jer niste samo vi korisnici newsa.
-------------------------------------------------------------------------------- ---

Kolegi sam pripomenuo da je ovdje upravo u tijeku rasprava pa se nadam da ce
se i ovdje oglasiti....

On Fri, 5 Jun 2009 18:59:55 +0200, "Shran" <...@no.mail

"Matija Nalis" <...@bukavac.carpriv.carnet.hr...

Protiv. Cjepanje nekadasnje hr.ponuda.hardver grupe bio je potpuno
nepotreban i nepromisljen potez. Ako je onome tko je to napravio namjera
bila otjerati ljude na Njuskalo onda je napravio svakako dobar potez

On Wed, 10 Jun 2009 15:50:13 +0200, "Twoborg" <...@zg.htnet.hr

"Shran" <...@no.mailTakodjer PROTIV ove glupe odluke.
-Predmeti na tim oglasima su u pravilu tematski isprepleteni, i sad
je nastao apsurd da je pola stvari tako "offtopic", jer se zajedno nudi
unutars istog oglasa sa topic predmetima.
Dakle odvojena grupa je apsurd.
-Takodjer na news readeru je
naprasno ukidanjem jedinstvene grupe nestalo mnogo referenci cijena,
kontakata i
neprodanih, a potencijalnom kupcu zanimljivih predmeta.
-uopce niste vodili racuna o ponudi KONFIGURACIJA
(nemojte sad samo da vam slucajno padne napamet jos i za to otvarat grupu)
dakle PROTIV PROTIV PROTIV rascjepkavanja!

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4144 (20090610) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com


On Mon, 8 Jun 2009 15:55:05 +0200, "D. Kivic" <...@UKLONInet.hr

"Matija Nalis" <...@bukavac.carpriv.carnet.hr...

Odlina ideja, samo mislim da grupa OSTALO i nije toliko potrebna jer se to
moe stavljati pod KOMPONENTE. Vidim da nekima smeta to nema grupe za
konfiguracije i mislim da je to isto dobra ideja. to se tice cijele te
podjele grupa ja sam definitivno ZA jer mi je sad puno lake nai neto to
mi treba (moj sluaj: traim esto printere koji su bili razbacani sa svim
ostalim hardverom i zbilja je teko pregledati stotine izmijeanih postova).
Ako se mene pita, moe se podijeliti i na jo nekoliko podgrupa no za sad
bih bio sretan i samo s novom grupom za KONFIGURACIJE!


On Wed, 10 Jun 2009 16:08:15 +0200, "Twoborg" <...@zg.htnet.hr

"D. Kivic" <...@ss408.t-com.hr...
Ma bravo! Ajd izmislite jos 5 grupa. Za svaku komponentu i brand po jednu
grupu!
Nedaj boze da netko procita neciji oglas i ista vise kupi!
Mora da su vam najdraze kreacije grupe u kojima se osim spama nije pojavio
normalan post?
Jesi ti na placi Njuskala, plavog oglasnika ili sta?

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4144 (20090610) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com


On Wed, 10 Jun 2009 16:27:57 +0200, "Vedran Krivokuca [Dekadentni Svizibor]" <...@casastorta.net

On Wed, 10 Jun 2009 16:08:15 +0200
"Twoborg" <...@zg.htnet.hr

Zapravo, ovo ti i nije tako blesava teorija.

--
Sz štovanjem; Svizibor, Dekadentni

On Tue, 09 Jun 2009 00:07:12 +0200, Prokopije Atanaskovic <...@gmail.com

Koliko trolovskih nickova ti imaš? Ajde meni sada reci da sam trol koji
imam jedan. :)

--
Proka
hr.rec.kozmetika => hr.rec.kosmetika EMPTI RIPLAJ

On Thu, 11 Jun 2009 23:58:07 +0200, "Zvonimir" <...@net.hr

"Prokopije Atanaskovic" <...@mid.individual.net...

Na koga mislis? Matiju, Tomislava, Tisljara, Krivokucu..?

Znaci prije ovog nicka, po tvojim rijecima, ti nisi niti postojao na
Usenetu?


On Fri, 12 Jun 2009 08:39:32 +0200, "DamirG" <...@email.htnet.hr

Pozdrav,
kao sto je iz ova 2 threada jasno vidljivo:
-[Prijedlog] hr.ponuda.hardver
-[Prijedlog] hr.ponuda.hardver.*hijerarhija

zelja za otvaranjem hr.ponuda.hardver je skoro pa jednoglasna. U velikoj
vecini postova je jasno i nedvosmisleno obrazlozeno zasto sadasnja podjela
na podgrupe nije dobra i zasto se ne smije ici daljnu podpodjelu predlozenu
od Matije Nalisa.

Molim iz tog razloga da se udovolji zeljama korisnika i da se otvori grupa
hr.ponuda.hardver.

Hvala.

--

--
Damir
http://www.inet.hr/~daglavac
Racunala, SMS, Mobiteli, WEB, Slike, Humor, DivX, Titlovi...
http://www.agroklas.hr


On Thu, 04 Jun 2009 17:24:29 +0200, Ivan Globan <...@srk.fer.hr

On Thu, 4 Jun 2009 14:09:26 +0000 (UTC), Matija Nalis
<...@voyager.hr

... rez, rez ...

Koliko teksta, a ne spominje se najjednostavnije rješenje (i to nakon svih
komentara koje su ljudi uputili ovdje i na hr.news.groups!): vraćanje
hr.ponuda.hardver. Pregrizi go*no i ego, kaži "mea culpa, nismo to trebali
napraviti na taj način", vrati staru grupu pa onda možemo u miru
raspravljati o podgrupi za svaku komponentu u računalu i izvan njega.

On Thu, 04 Jun 2009 17:43:01 +0200, Prokopije Atanaskovic <...@gmail.com

To vam je kao vaš pokojni prvi predsednik kojega smo mi nacijači FK
Partizan zvali Franja Grobar: može "Hašk Građanski", može "Croatia", ali
Dinamo ne može. Znači neće Matija Nalis da vam da hr.ponuda.hardver da se
na glavu postavite.

--
Proka
hr.rec.kozmetika => hr.rec.kosmetika EMPTI RIPLAJ

On Thu, 4 Jun 2009 18:25:24 +0200, "Nikica" <...@inet.hr

"Prokopije Atanaskovic" <...@gmail.com
pusti to to je bilo iz drugih razloga...mjenjanje imena u croatiju je imalo
svoju svrhu u to vrijeme :)...ali bilo pa prolo ...ovo nema svrhu :)


On Thu, 4 Jun 2009 20:55:57 +0200, "mile" <...@globalnet.hr

matija nalis je u pravu treba podjeliti grupe na sve
hr.ponuda.hardver.procesori
hr.ponuda.hardver.maticna ploce
hr.ponuda.hardver.hard.diskovi
hr.ponuda.hardver.memorije

i slicno
a gdje idu konfe?

pa na svaku grupu po nesto :)))

ili otvorite hr.hardver.mile sve jedna grupa ko trazi ko prodaje sve u
jednom nema abusa niti slicnih nestasluka, osim bandu trolovsku njima se
iskljucuje i internet i struja doma

zivio mile tj. ja :)))


On Thu, 4 Jun 2009 21:26:47 +0200, "Nikica" <...@inet.hr

"mile" <...@globalnet.hr

ava te odnija :)))))


On Wed, 10 Jun 2009 22:48:38 +0200, "Sale" <...@gmejl.com

"Nikica" <...@sunce.iskon.hr...

koju svrhu, sinko ?


On Wed, 10 Jun 2009 09:34:01 +0000 (UTC), Matija Nalis <...@voyager.hr

On 2009-06-04, Ivan Globan <...@srk.fer.hr
to je zato jer taj prijedlog vec *postoji* u hr.news.groups - vidi
<...@news1.carnet.hr

Upravo tome sluzi ova diskusija, da korisnici iznesu misljenja sto smatraju
da bi bilo najbolje rjesenje i IZNESU ARGUMENTE ZASTO. Sami glasovi "ZA" ili
"PROTIV" su totalno beskorisni, glasanja nema, i jos jednom molim ljude da
ih ne salju, jer ce samo dodatno usporiti donosenje odluke.

S druge strane, novi (jos neizneseni) argumenti zasto smatraju da je nesto
bolje od neceg drugog su izrazito dobrodosli!

nakon sto se skupe svi prijedlozi, biti ce stavljeni na razmatranje, pa
ce se odluciti sto napraviti dalje (vracanje hr.comp.hardver, sirenje
hr.comp.hardver.*, ostavljanje kako je, nesto cetvrto...)

--
Opinions above are GNU-copylefted.

On Wed, 10 Jun 2009 17:06:03 +0200, Antonio Bakula <...@localhost.com

OK, super, sviđa mi se to s argumentima, dakle, evo ih nekoliko zašto ja
mislim da je postojanje SAMO jedne grupe bolje :

- u sadašnjoj podjeli nemoguće je u jednom postu objaviti prodaju
kompletnog stroja sa svim periferijama i komponentama, to automatski stvara
off-topic postove

- sadašnja podjela zbunjuje manje iskusne korisnike, tj. ne znaju što gdje
spada ili ih ne zanima, a takvih je tamo zbog same prirode grupe dosta, što
poslijedično stvara velik broj off topic postova, recimo u 6 mjesecu u
grupi hr.ponuda.hardver.komponente postano je 13 postova u kojima se
prodaju monitori (tu nisu brojani postovi koji prodaju komp+mon i slično,
nego samo monitori) na prva 3-4 je reagirao naš dobri usenet samaritanac i
educirao korisnike ali čini se da je i on odustao.

- promet u sadašnje dvije grupe je osjetno opao u usporedbi sa prometom u
bivšoj jednoj grupi, to je moj odokativni dojam, ali išao sam brojati
promet za utorak 9.6. u obe hardver grupe je bilo 89 postova, pa sam to
usporedio sa utorkom iz 5 mjeseca, 5.5. i tada je bilo 136 postova,
napominjem da su to nasumce odabrani dani i postovi na individual.net
serveru.

--
http://www.antoniob.com/

On Wed, 10 Jun 2009 20:37:24 +0200, "Twoborg" <...@zg.htnet.hr

"Antonio Bakula" <...@40tude.net...
Tako je. Ljudi se u potrazi relevantne news grupe ne sjete sto je sve nekom
palo napamet za ime news grupe,
nego na prvoj na kojoj vide "ponuda.racunala.nesto..." odluce postati
poruku. Prirodom stvari oglasivaci vecinom
nisu iskusni i ukorjeli ucesnici newsa, nego silom prilika povremeni clanovi
koji news grupu napikaju ma serveru
kad nesto pozele kupiti ili prodati.Iskustva vucem iz srodnih foruma gdje se
moze vidjeti koliko je tko imao postova
prije predaje oglasa, i u pravilu je rijec o clanovima sa vrlo malo ili 0
postova, koji su se registrirali samo s namjerom da
ponude ili potraze ciljani komad hardvera. U tom svjetlu, komplikacija i
usitnjavanje grupe ovog karaktera smanjuje
broj citatelja, postera i ponavljam, izgubili su se relevantni podaci o
stanju cijena rabljene robe, telefonima i kontakt
adresama starijih oglasivaca koji eventualno nisu uspjeli prodati svoj
hardver a neznaju da grupa na kojoj su dali
oglas vise ne postoji.

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4144 (20090610) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com


On Thu, 11 Jun 2009 23:55:53 +0200, "Zvonimir" <...@net.hr

"Antonio Bakula" <...@40tude.net...

Moguce je. Grupa hr.ponuda.hardver.komponente se moze gledati kao grupa za
opcenito, tj. ostalo (ako nema svoju posebnu grupu). Iako sam ja vrlo za to
da se otvori grupa hr.ponuda.hardver.konfiguracije kako bi se organizacija
poboljsala i uklonile nedoumice.

Kao i sve sto je novo. Naucit ce.

Ako mislis na mene, nisam ja nista odustao, samo mi se nekad neda pisati na
newsima vec diskretnije posaljem ljudima privatni email.

Ne mozes raditi nikakve statistike jer ne znas sve ulazne faktore (npr.
jedan od njih je da trenutno brdo ljudi putuje na more i nema ih za
kompjuterima). Takodjer, nekakve statistike se mogu raditi tek minimalno
nakon mjesec dana novog poretka.


On Fri, 12 Jun 2009 08:31:42 +0200, "DamirG" <...@email.htnet.hr

Nisu svi ljudi informaticari niti su im racunala primarno mjesto u zivotu te
nemaju vremena uciti sve o informatici da bi prodali jednu graficku karticu.

--

--
Damir
http://www.inet.hr/~daglavac
Racunala, SMS, Mobiteli, WEB, Slike, Humor, DivX, Titlovi...
http://www.agroklas.hr


On Fri, 12 Jun 2009 16:50:50 +0200, "Twoborg" <...@zg.htnet.hr

"DamirG" <...@news1.carnet.hr...
upravo tako. Kupoprodajne grupe su specificne, ljudi ih u 90% slucajeva
potraze samo kad imaju takvu potrebu,
to je lako provjeriti na forumima, gjde su podnosioci oglasa u pravilu ljudi
sa minimalnim brojem ili nula postova.
Dakle, grupa stoga mora biti sto jednostavnija i sveobuhvatnija. Moze se
uvesti FAQ, sa vec spominjanim prijedlozima
pravila o kolicini postova od istog posjetitelja, i to je u biti to.

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4150 (20090612) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com


On Wed, 10 Jun 2009 16:17:01 +0200, "Twoborg" <...@zg.htnet.hr

"Matija Nalis" <...@bukavac.carpriv.carnet.hr...

DODATNO USPORITI????? jedno ZA ili PROTIV dodatno usporava donosenje odluka?
Pa onda moramo hitno ovo otkrice objaviti izbornim povjerenstvima, uskoro ce
izbor za predsjednika
RH, pa ako ljudi budu tako zbunjujuci, tj zaokruzivali ZA svoje kandidate,
USPORIT ce se izbori do slijedeceg stoljeca!
....
..
.
Ajde, ne petljajte, dobro vam je rekao covjek:
-priznajte da ste bili bahati i samovoljni, objasnjenja ste vecinom dobili,
ostali ce samo preformulirati ARGUMENTIRANE I VALJANE kritike ovog
rascjepkavanja,
kao da sad neznate sve te argumente protiv svoje samovlade
u rascjepkavanju ono malo posjecenih grupa umiruceg useneta.

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4144 (20090610) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com


On Thu, 11 Jun 2009 23:38:12 +0200, "Zvonimir" <...@net.hr

"Twoborg" <...@ss408.t-com.hr...

Da si malo duze prisutan na Usenetu imao bi nesto vise iskustva pa ne bi
pricao bedastoce jer bi znao da je hrpa trolova predlagala sve i svasta,
sabotirali glasanja (dok je jos postojalo ZA i PROTIV) itd tako da si spusio
najnormalniju grupu koja se trebala otvoriti a dobio bespotrebnu salu (kao
sto ovi pokusavaju trenutno sa srpskom krajinom). Od tada ne postoji
glasanja ZA i PROTIV vec samo smisleni i korisni argumenti. Samo o tome
ovisi hoce li admin uslisiti neciji [prijedlog] ili ce ga poslati u Recycle
Bin, odijeljenje "Trolovske gluparije".

*klap klap*


On Thu, 11 Jun 2009 23:43:39 +0200, "Vedran Krivokuca [Dekadentni Svizibor]" <...@casastorta.net

On Thu, 11 Jun 2009 23:38:12 +0200
"Zvonimir" <...@net.hr

Lupetaš. Glasanje nije ukinuto ni zbog kakvih trolova, već zbog
lijenosti "povjerenstva" (ergo, Nalisa) da zbraja glasove za i protiv.
Sam je o tome pisao pred dosta godina kada je praksa glasanja
promijenjena u želju za diskusijom umjesto glasanja (ali ljudi i dalje
glasaju).

--
Sz štovanjem; Svizibor, Dekadentni

On Fri, 12 Jun 2009 08:51:47 +0000 (UTC), Matija Puzar <...@mail.iskon.hr

On 2009-06-11, Vedran Krivokuca [Dekadentni Svizibor] <...@casastorta.net
Eto, ne znam sto reci. Ne volim se inace uplitati u vasa interna
prepucavanja, ali preko ovakvih lazi jednostavno ne mogu preci.

Zalosno.

--
____/| Matija Pužar - Puma
\ o.O| ------------------------------
=(_)= E-mail: puma...@mail.iskon.hr
U WWW: http://puma.inet.hr/

On Fri, 12 Jun 2009 16:24:17 +0200, "Vedran Krivokuca [Dekadentni Svizibor]" <...@casastorta.net

On Fri, 12 Jun 2009 08:51:47 +0000 (UTC)
Matija Puzar <...@mail.iskon.hr

"Interna"? Sad sam još i član povjerenstva? Čista laž.

--
Sz štovanjem; Svizibor, Dekadentni

On Thu, 11 Jun 2009 23:47:44 +0200, "Zvonimir" <...@net.hr

"Vedran Krivokuca [Dekadentni Svizibor]" <...@casastorta.netmessage news...@foo.tweety.loc...

Ovu tvoju varijantu nisam cuo. Ono sto sam ja saznao direktno od nekih news
admina je zbog par pizdarija s otvaranjem grupa.


On Fri, 12 Jun 2009 00:06:38 +0200, "Vedran Krivokuca [Dekadentni Svizibor]" <...@casastorta.net

On Thu, 11 Jun 2009 23:47:44 +0200
"Zvonimir" <...@net.hr

Ajme koje muljanje :-)))

Uglavnom, glasanje je izbačeno što se nekih admina tiče još 2001 (IIRC)
a ostalih tijekom 2002. To forsiranje ukidanja glasanja je ujedno bio i
faktor koji je rasturio povjerenstvo i sveo ga na Nalisovo
"povjerenstvo"[1]. Istini za volju, Matija je tu priču samostalno vodio
sasvim normalno i kultivirano tamo do 2005., možda 2006.

Inače, glasanje je bilo izuzetno korisno jer je praktično onemogućavalo
trolove da dobiju svoje grupe (najbolji primjer je onaj DarioCro sa
grupom za, navodno, Opera browser, božemeoprosti), a da se ujedno ne
radi o samovolji jednog čovjeka. Zajednica je odlučivala čistom
matematikom i svaki prijedlog koji je imao smisla je prolazio a svaki
koji nije imao je padao na tom testu.

Otkada se ukinulo glasanje nastao je cirkus sa motoristima i njihovom
binaries grupom (nakon čega su za odmazdu mjesecima terorizirali
"običnu" binaries grupu), unatoč dobroj volji iz komercijalnih ISP-ova
Matija cirkusira sa kosmetikom, Enola je revoltirano otišla sa newsa
jer nije dobila svoju grupu koju je zaslužila itd...

[1] Relevantni threadovi:
http://groups.google.com/group/hr.news.admin/browse_frm/thread/d0cfac9ac23549a8 /f13c901533e752c9
http://groups.google.com/group/hr.news.admin/browse_frm/thread/ea5249c3dc8077f7 /a4ed7e1f9c25436c

--
Sz štovanjem; Svizibor, Dekadentni

On Fri, 12 Jun 2009 08:06:01 +0000 (UTC), Matija Nalis <...@voyager.hr

On 2009-06-11, Zvonimir <...@net.hr
To je zato jer Krivokuca (kao i obicno) blatantno laze i izmislja. :)

Na stranu to da ja uopce nisam tada bio u povjerenstvu (u to doba je
najentuzijasticniji oko newsa bio Puma, a koji definitivno nije bio lijen);
da je do ljenosti admini bi bili znacajno sretniji s jednostavnom scriptom
koja bi zbrojila glasove nego sa tim da moraju citati hrpe postova, te
raspravljati o njihovoj opravdanosti.

Da...

--
Opinions above are GNU-copylefted.

On Fri, 12 Jun 2009 16:47:01 +0200, "Twoborg" <...@zg.htnet.hr

"Matija Nalis" <...@bukavac.carpriv.carnet.hr...
Ja znam samo da cete samovoljom netragom otjerati ono malo
preostalih posjetitelja izumirucih news grupa,
sto vam izgleda i odgovara.
Manje posjetitelja, manje posla, a racuna se isto, jelda?

__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4150 (20090612) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com


On Fri, 12 Jun 2009 17:05:10 +0200, "Vedran Krivokuca [Dekadentni Svizibor]" <...@casastorta.net

On Fri, 12 Jun 2009 08:06:01 +0000 (UTC)
Matija Nalis <...@voyager.hr

Drago mi je što smo i od Pume i od ovog shizofrenika čuli cijelu vrlo
opširnu njihovu varijantu priče. Stvarno su se potrudili kako bi pobili
sve "laži" golim i istinitim informacijama. :-)))))

--
Sz štovanjem; Svizibor, Dekadentni