|
 |
|
 |
|
Basta con queste false informazioni!
|
|
On Tue, 17 Feb 2009 14:46:34 +0100, "Antonio Bruno" <...@yahoo.it
Basta con queste false informazioni che diffamano una medicina che ha pi
di due secoli di storia,pi 300 milioni di persone che vi si curano e
migliaia di medici che la praticano con un livello di soddisfazione
altissimo:91% dei suoi consumatori (indagine Istat 2007). I dati fino ad
oggi disponibili indicano con chiarezza che:
- lomeopatia efficace in numerose condizione cliniche;
- leffetto dellomeopatia superiore a quello del placebo.
------------------------------ ------------------------------ ------------
Riporto qui un solo studio, tra i pi indicativi, presi tra centinaia.
Sono disponibile per mostrare altri studi a chi me lo richieda. E spero che
con questo finisca una volta per tutte questa noiosissima diatriba
sull'omeopatia che funziona o meno. I dati ci sono punto e basta. Tutto il
resto sono soltanto chiacchiere.
E dimostrato: l'omeopatia classica efficace nelle malattie croniche e
dimezza il consumo dei farmaci
Pubblicato da unequipe di epidemiologi dellUniversit di Berlino, per la
prima volta sono stati studiati gli effetti a lungo termine dellomeopatia
nella pratica clinica corrente. Lo studio stato compiuto da 103 medici
omeopati diplomati in omeopatia classica [1].
Lo studio ha coinvolto 3981 pazienti (di cui 1139 bambini) affetti nella
quasi totalit da malattie croniche (le pi comuni erano rinite allergica
negli uomini, cefalea nelle donne, dermatite atopica nei bambini). Dopo 24
mesi stato effettuato il controllo del risultato della terapia omeopatica,
utilizzando un sistema che permetteva di controllare non solo levoluzione
della malattia principale ma anche della totalit dei sintomi (e quindi lo
stato di salute complessivo). Questi i risultati:
adulti: la gravit della malattia diminuita di oltre il 50% (da 6.2 a
3.0)
bambini: la gravit della malattia diminuita di oltre il 70% (da 6.1 a
2.2)
Contemporaneamente si osservato un miglioramento dello stato di salute
generale sia negli adulti che nei bambini. Lo stato di salute stato
valutato con un questionario validato internazionalmente (SF-36).
Inoltre, il consumo di mecinali convenzionali pass dal 45% allinzio dello
studio al 26.8% dopo 24 mesi.
Lo studio molto importante in quanto:
1. dimostra su di un ampio gruppo di pazienti, seguiti per lungo tempo,
che la medicina omeopatica altamente efficace, cio modifica in modo
sostanziale il decorso della malattia del paziente (diminuzione di gravit
della malattia dal 50 al 70%);
2. conferma che lefficacia sulla singola malattia si ha in quanto il
medicinale omeopatico, a differenza di quello convenzionale, ha unazione
dinsieme su tutto l'organismo (cura la malattia e lindividuo, infatti lo
stato di salute complessivo migliora);
3. dimostra che questi risultati sono stati ottenuti con lomeopatia
classica: questa metodica quindi, non solo ha solide basi scientifiche (
basata su dati sperimentali, le sperimentazioni sulluomo sano), ma d anche
importanti risultati clinici;
4. sottolinea limportanza della competenza dei medici omeopati per
ottenere risultati cos favorevoli: dopo un training in omeopatia, i medici
dovevano avere almeno 3 anni di pratica clinica per partecipare allo studio;
5. dimostra che in un periodo di tempo medio (2 anni) il consumo di
farmaci convenzionali diminuisce quasi del 50%. Lo studio non stato
progettato per valutare il risparmio economico prodotto dalla medicina
omeopatica classica ma evidente che l'omeopatia, usata su larga scala,
produce un enorme risparmio come costo, in farmaci convenzionali.
Inoltre lomeopatia classica costa molto poco perch usa un solo medicinale
omeopatico, composto da una sola sostanza. Questi medicinali, detti Unitari,
costano in media 4-8 euro e si utilizzano a lungo.
Nota:
[1] omeopatia classica: metodologia omeopatica in cui si utilizza un solo
medicinale omeopatico per volta basandosi, per la prescrizione, sulla
totalit dei sintomi del paziente (e non su un sintomo o due, come si fa
normalmente nella medicina convenzionale).
Fonte: Andrea Valeri, resp. dipartimento di ricerca scientifica, Soc.
Italiana di Medicina Omeopatica
Claudia Witt1, Rainer Ldtke2, Roland Baur1, Stefan N Willich1.
Pratica medica omeopatica: I risultati a lungo termine di uno studio di
coorte su 3981 pazienti. BMC Public Health. 2005 Nov 3;5:115.
1Istituto di Medicina Social]e, Epidemiologia, Economia della Salute;
Centro Medico dellUniversit di Charit, D-10098 Berlino, Germania
2Fondazione Karl e Veronica Carstens, Deimelsberg 36, D-45276
Essen,Germania
--
Antonio Bruno
http://chrysigon.spazioblog.it/"
Gli ingenui rimangono ingenui anche con il Cicap. La gente che sta aprendo
gli occhi, se li ritrova completamente chiusi dal Cicap. Come? Con della
disinformazione. Ma che concetto hanno quelli del Cicap degli esseri umani?
(Corrado Malanga)
|
| |
 |
|
 |
|
|
|
|
|
On Tue, 17 Feb 2009 14:55:16 +0100, Nickblaster <...@gmail.com
Antonio Bruno ha scritto:
Lo studio qui sotto pero' non evidenzia affatto quanto asserito sopra,
perche' non e' in doppio cieco, e se l'ho capito io che di queste cose
non capisco una fava è tutto dire.
Ah, ecco.
--
Nick
http://www.myspace.com/nicolabufano
http://www.nickbufano.blogspot.com
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Tue, 17 Feb 2009 15:00:31 GMT, "Salemme" <...@nomail.com
"Antonio Bruno" <...@reader.motzarella.org...
- leffetto dellomeopatia superiore a quello del placebo.
...come a dire che e' un placebo migliore insomma !!!!...... :)))
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Tue, 17 Feb 2009 16:15:11 +0100, Englishman <...@email.it
Antonio Bruno ha scritto:
Questo: http://www.biomedcentral.com/1471-2458/8/413 ?
Dopo che, come ha fatto notare Nickblaster, non e' uno studio
differenziale sull' efficacia o meno delle terapie alternative (si',
perche' i risultati comprendono anche gli "effetti" di altre 13 tipi di
terapie alternative, e di una terapia farmacologica -fitoterapia-),
perche' non esiste un gruppo di controllo, neppure sull' efficacia delle
terapie tout-court, visto che i pazienti erano liberi di cambiare a
proprio piacimento terapia e di sommarne piu' di una.
_____________________________
To reflect usual care all physicians were completely free to choose a
treatment. This usually included the prescription of homeopathic
medicines according to homeopathic principles, but also could include
the onset, change, or withdrawal of a conventional medicine, referrals
to specialists, or admission to a hospital.
_____________________________
No, quello che dimostra questo studio e' solo il "gradimento" dei
pazienti sulla base di una autovalutazione (come e' noto di carattere
assolutamente obiettivo)
_________________________
The first questionnaire was distributed to the patients by the study
physician and completed prior to case taking and the start of therapy
(baseline). Patients sent their completed questionnaires to the study
office in sealed envelopes. Follow-up questionnaires were sent to all
patients by the study office.
__________________________
... dimostra che le medicine alternative, associate alle terapie
convenzionali in un mix non analizzato, su malattie potenzialmente non
esistenti, e con risultati riportati con bias cognitivi e di selezione,
che, in risposta a precise ma suggestive domande (tabella 5)...
_____________
731 (38.4%) adults and 342 (41.8%) children reported to be "very
satisfied" with the treatment, in contrast only 246 (12.9%) adults and
84 (10.3%) children were "little satisfied".
____________
In *netto* contrasto con i risultati della tabella 4, nella quale si
evidenzia come i "sintomi" siano rimasti gli stessi con/senza il
trattamento omeopatico.
In conclusione...
___________________________
Our findings demonstrate that patients who seek homeopathic treatment
are likely to improve considerably, although this effect must not be
attributed to homeopathic treatment alone. These effects persisted for 8
years.
__________________________
Che, dopo la tabella 4, e' una conclusione da triplo salto mortale all'
indietro, portafoglio gonfio, e una carriera aperta nel mondo delle
Public Relations.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Tue, 17 Feb 2009 16:04:44 +0100, Leonardo Serni <...@tin.it
On Tue, 17 Feb 2009 14:46:34 +0100, "Antonio Bruno" <...@yahoo.itwrote:
Lo studio - odio ripetere sempre le stesse cose, ma purtroppo quando ce
vo' ce vo' - non e' svolto in doppio cieco: che la gravita' di una data
malattia, dando rimedi omeopatici, passi da 6.2 a 3.0 puo' essere molto
significativo... ma potrebbe non esserlo se, per esempio, venisse fuori
che non dando NIENTE passa da 6.2 a 3.1, e/o dando dei medicinali passa
da 6.2 a 1.5.
(E ancora non e' doppio cieco - e' solo studio con gruppo di controllo;
lo studio presentato qui non ha neanche gruppo di controllo).
Questa e', a voler essere buoni, una petitio principii. Soprattutto, va
a sottolineare una potenziale importante fonte di discrepanze... ovvero
la natura del trattamento, al di la' della sostanza somministrata.
Faccio un esempio stupido e sessista: a un folto gruppo di depressi, al
posto del Prozac ritirato in farmacia, una volta al mese, faccio invece
somministrare un unguento a base di acqua, e nient'altro, frizionato su
tutto il corpo ogni giorno da una procace e disponibile infermiera.
Al termine di 12 mesi di trattamento si mostra come l'unguento abbia un
effetto clamorosamente superiore addirittura al Prozac, al punto che un
segmento significativo dei pazienti ha riacquistato gusto per la vita e
addirittura s'e' sposato l'infermiera.
Questo dimostra forse che l'acqua e' un antidepressivo? Ovviamente no.
Non sono molto sicuro che la frase quotata qui sopra abbia senso - come
minimo mi sembra un "non sequitur". Lo studio assume PER IPOTESI (credo
anzi di avere portato un argomento per ripensare quest'ipotesi!) che il
risultato sia dovuto all'omeopatia classica.
Ma senza un gruppo di controllo, senza doppio cieco, questa ipotesi NON
PUO', scientificamente, trovare conferma; c'e' poco da fare. Il dato e'
nulla senza controllo (semicit.).
Tant'e' vero poi che, andando a leggersi l'articolo
http://www.amhb.org.br/media/gazetinha/homeopathy.2005.pdf
gli autori stessi sono meno graniticamente sicuri:
Our findings indicate that homeopathic medical therapy
may play a beneficial role in the long-term care of
^^^^^^^^ patients with chronic diseases
"May play", non "plays".
Abbastanza significativo anche il pool di malattie indicate. Sono tutte
malattie per cui esistono solo cure palliative o sintomatiche (riniti e
cefalee, e dermatiti atopiche).
Leonardo
--
Linten addie toorin addie,
Linten addie toorin ee,
Linten lowrin lowrin lowrin,
The barnyards of Delgaty
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Tue, 17 Feb 2009 07:40:50 -0800 (PST), "Alessandro \"Il Patriarca\" Valli" <...@gmail.com
On 17 Feb, 16:04, Leonardo Serni <...@tin.it
Anche te, però.... :-)
Ciao
Ale depresso e bisognoso di cure alternative
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Tue, 17 Feb 2009 18:18:40 +0100, Bhisma <...@gmail.com
On Tue, 17 Feb 2009 16:04:44 +0100, Leonardo Serni <...@tin.itwrote in message <...@4ax.com
Vale la pena sottolineare che invece esistono dei grossi studi che
confermano che l'omeopatia ha un'efficacia non superiore a quella di
un placebo in numerose indicazioni, laddove il gruppo di controllo sia
presente.
Vedere in particolare;
Matthias Egger et al.: Are the clinical effects of homoeopathy placebo
effects? Comparative study of placebo-controlled trials of homoeopathy
and allopathy The Lancet, Vol.366, 7 Agosto 2005
Da sottolineare che quanto a peer rewieving "The Lancet" se non è
forse la più autorevole rivista scientifica medica del mondo, sta di
sicuro tra le prime.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, è la mia fé!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Tue, 17 Feb 2009 19:48:30 +0100, "Paul" <...@nospam.it
"Antonio Bruno" <...@yahoo.it
Piero Angela dice che non vero...
:-))
Paul
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Tue, 17 Feb 2009 20:05:40 +0100, "Paul" <...@nospam.it
"Antonio Bruno" <...@yahoo.it
A parte gli scherzi e le provocazioni, hai letto il libro di Tiziano Terzani nel quale racconta le sue esperienze in
Asia alla ricerca di una cura per il suo cancro (che poi l'avrebbe ucciso), e la sua sperimentazione di ogni tipo di
medicina alternativa?
A proposito dell'omeopatia lui descriveva come operavano questi medici, tutt'altra cosa di come viene applicata
l'omeopatia in occidente.
Innanzi tutto c'era un colloquio lungo e profondo su cose che esulavano completamente dalla malattia.
Poi facevano l'oroscopo, ma in un modo molto diverso dagli astrologi occidentali. Con lunghi calcoli fatti a mano e con
l'uso di tabelle calcolavano l'influenza astrale applicati all'esatta ora di nascita - se non si conosceva esattamente
l'ora della propria nascita i risultati potevano essre molto incerti e indeterminati.
Alla fine venivano preparati i rimedi omeopatici, specifici per le risultanze di questa lunga indagine.
Il preparato poteva contenere anche un liquido giallastro e puzzolente che Terzani scoprir essere piscio di vacca (di
vacca sacra, per).
Ecc. ecc.
Paul
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Tue, 17 Feb 2009 11:30:13 -0800 (PST), "Alessandro \"Il Patriarca\" Valli" <...@gmail.com
On 17 Feb, 20:05, "Paul" <...@nospam.it
Interessante. Io ho letto un paio di libri di Terzani, che ho sempre
trovato simpatico e profondo, una combinazione rara.
Purtroppo, il sistema di cura per cui ha optato ha dato i risultati
che ci si poteva aspettare.
Infatti, Terzani è morto.
Ciao
Ale
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Tue, 17 Feb 2009 22:58:03 +0100, Leonardo Serni <...@tin.it
On Tue, 17 Feb 2009 11:30:13 -0800 (PST), "Alessandro \"Il Patriarca\"
Valli" <...@gmail.com
Be', alla fin fine la morte e' la fine naturale di voi tutti, medicina o
non medicina. Conta parecchio quanto e come uno vive.
Voglio dire, se col piscio di vacca (tuttavia sacra) uno potesse campare
quarant'anni da quando gli diagnosticano un cancraccio di quelli che non
perdonano... ma che Dio salvi il piscio di vacca sacra, dico io.
Leonardo
--
Linten addie toorin addie,
Linten addie toorin ee,
Linten lowrin lowrin lowrin,
The barnyards of Delgaty
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Tue, 17 Feb 2009 14:21:17 -0800 (PST), "Alessandro \"Il Patriarca\" Valli" <...@gmail.com
On 17 Feb, 22:58, Leonardo Serni <...@tin.it
D'accordissimo.
Ciao
Ale
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Tue, 17 Feb 2009 07:47:42 -0800 (PST), "Alessandro \"Il Patriarca\" Valli" <...@gmail.com
On 17 Feb, 14:46, "Antonio Bruno" <...@yahoo.it
Bah, la Bieca Medicina Ufficiale di secoli di storia ne ha trenta, se
è per quello. E il grado di soddisfazione di un qualsiasi seguace di
una qualsiasi religione (me compreso) è _almeno altrettanto_ elevato.
Inoltre, vorrei che mi specificassi _quali sono_ le falsità che io,
nel mio piccolo, ho riportato. E' vero o è falso che i rimedi
omeopatici non hanno bisogno di ricerca? E' vero o è falso che i
rimedi omeopatici possono essere venduti senza ricetta medica? E' vero
o è falso che i rimedi omeopatici non hanno alcun obbligo in merito
alla dimostrazione dell'efficacia terapeutica per essere venduti? E'
vero o è falso che i rimedi omeopatici non hanno alcun obbligo in
merito all'esposizione di dosi, indicazioni, eventuali effetti
collaterali?
Ma soprattutto, io mi chiedo: se uno sbaglia completamente il rimedio
omeopatico, che cosa succede?
Niente. Assolutamente niente, perché i rimedi omeopatici, per loro
stesso assunto, non hanno alcun effetto collaterale.
E allora mi chiedo: visto che i rimedi omeopatici saranno, toh, un
centinaio in tutto, perché non li si versa tutti nella stessa fiala e
si dice: "Tiè, pigliati questo, _qualsiasi_ cosa tu abbia, ti
passerà"?
Ciao
Ale
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Tue, 17 Feb 2009 17:04:03 +0100, Nickblaster <...@gmail.com
Alessandro "Il Patriarca" Valli ha scritto:
LOL, non fa una piega, in effetti...
Io invece mi continuo a chiedere, dal momento che esistono medici
omeopati, gente che ha studiato e che dovrebbe avere un approccio
scientifico alla materia...ma ci credono veramente o sono tutti in
evidente malafede?
Perchè proprio non mi spiego come un medico possa fare l'omeopata, posso
capire giusto un Vanoli, che ha pure la laurea omeopatica.
--
Nick
http://www.myspace.com/nicolabufano
http://www.nickbufano.blogspot.com
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Tue, 17 Feb 2009 17:09:16 +0100, martedinoizn <fsdfsdasdsadf.it
Il /17 feb 2009/, *Nickblaster* ha scritto:
questo e' il ragionamento piu' stupido e cretino che abbia mai sentito
in tutto l'universo
sembra incredibile che delle persone ragionino cosi
eppure sembra di si
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Tue, 17 Feb 2009 08:34:13 -0800 (PST), "Alessandro \"Il Patriarca\" Valli" <...@gmail.com
On 17 Feb, 17:09, martedinoizn <fsdfsdasdsadf.it
Ma sai che hai proprio ragione? :-)
Ciao
Ale
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Tue, 17 Feb 2009 20:18:58 +0100, "Antonio Bruno" <...@yahoo.it
"martedinoizn" <...@62.211.73.198...
S, ma devi sempre calcolare con chi stai parlando...;-)
QUALK!...;-)
--
Antonio Bruno
http://chrysigon.spazioblog.it/"
Gli ingenui rimangono ingenui anche con il Cicap. La gente che sta aprendo
gli occhi, se li ritrova completamente chiusi dal Cicap. Come? Con della
disinformazione. Ma che concetto hanno quelli del Cicap degli esseri umani?
(Corrado Malanga)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Tue, 17 Feb 2009 08:27:54 -0800 (PST), "Alessandro \"Il Patriarca\" Valli" <...@gmail.com
On 17 Feb, 17:04, Nickblaster <...@gmail.com
Guarda, per esperienza personale, ti posso dire che, non so se tutti,
ma almeno qualche medico (medico, eh, cioè: laureato in medicina e
dopo aver fatto tirocinio e compagnia cantante) all'omeopatia ci crede
davvero.
Il che, sì, naturalmente, è molto, molto triste.
Ciao
Ale
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Tue, 17 Feb 2009 17:51:05 +0100, Bhisma <...@gmail.com
On Tue, 17 Feb 2009 08:27:54 -0800 (PST), "Alessandro \"Il Patriarca\"
Valli" <...@i38g2000yqd.googlegroups.com
Mah... Nella mia esperienza l'omeopatico in genere viene prescritto
dal medico per altri motivi, sulla base "del male non fa", più che
altro come un placebo o come modo per togliersi dalle scatole un
paziente di quelli che c'hanno il dolorino o l'intestino irregolare e
se non gli prescrivi qualcosa si sentono insoddisfatti. Ma è pur vero
che ormai sono una dozzina d'anni e più che non lavoro più nel
settore, e le cose potrebbero essere cambiate nel frattempo.
Saluti da Bhisma
--
... e il pensier libero, è la mia fé!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Tue, 17 Feb 2009 08:56:57 -0800 (PST), "Alessandro \"Il Patriarca\" Valli" <...@gmail.com
On 17 Feb, 17:51, Bhisma <...@gmail.com
Ma è pur vero
Lo sono, lo sono. Purtroppo.
Ciao
Ale
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Tue, 17 Feb 2009 17:43:04 +0100, Nickblaster <...@gmail.com
Alessandro "Il Patriarca" Valli ha scritto:
Hai usato la parola giusta: "crede". Soltanto mi chiedo se sia
deontologicamente corretto esercitare sulla base di, appunto, "credenze".
Io, parlando col mio medico dell'argomento, ho saputo che anch'egli ogni
tanto prescrive qualche omeopatacca giusto a quei clienti che non hanno
nulla ma che hanno bisogno di assumere qualcosa per sentirsi meglio.
E questo credo sia l'unico aspetto positivo.
--
Nick
http://www.myspace.com/nicolabufano
http://www.nickbufano.blogspot.com
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Tue, 17 Feb 2009 17:52:40 +0100, VITRIOL <...@katamail.com
Nickblaster ha scritto:
Per visitare, formulare una diagnosi e prescrivere una cura (anche se è
il nulla omeopatico) devi essere un medico. Questo è un bene, e confido
che anche un medico omeopata agisca secondo coscienza, e possa valutare
quando è sufficiente prescrivere acqua fresca piuttosto che
intraprendere un'altra via. In caso contrario ne pagherà le conseguenze.
--
news:it-alt.comp.software.openoffice : Il newsgroup dedicato a
OpenOffice.org, la suite open source di applicazioni per ufficio.
Scarica "OpenOffice.org 3.0 Soluzioni a raccolta", molto più di semplici
FAQ! http://it.openoffice.org/doc/manuali/
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Anonymous Wrote:
Il 17 Feb 2009, 17:52, VITRIOL <...@katamail.comscritto:
"credenze".
Quasi mai. Per condannare un medico ci vogliono una o pi perizie di altri
medici. E siccome quello che la volta prima stato il perito la volta dopo
potrebbe essere l'imputato, c' una certa riluttanza a far condannare un
collega.
Danilo
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Tue, 17 Feb 2009 20:23:05 +0100, "Antonio Bruno" <...@yahoo.it
"VITRIOL" <...@news.x-privat.org...
L'importante che TUTTI paghino le conseguenze dei loro misfatti. L'uomo
uomo, che sia omeopata o meno. La medicina ufficiale non certo esente da
delinquenti il cui agire lascia semplicemente allibiti. Non credo che ci sia
bisogno di fare qualche riassuntino....
Queste argomentazioni sono beceramente faziose, qualunquiste e....cicappine!
QUARK!
--
Antonio Bruno
http://chrysigon.spazioblog.it/"
Gli ingenui rimangono ingenui anche con il Cicap. La gente che sta aprendo
gli occhi, se li ritrova completamente chiusi dal Cicap. Come? Con della
disinformazione. Ma che concetto hanno quelli del Cicap degli esseri umani?
(Corrado Malanga)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Tue, 17 Feb 2009 22:54:43 +0100, Leonardo Serni <...@tin.it
On Tue, 17 Feb 2009 20:23:05 +0100, "Antonio Bruno" <...@yahoo.itwrote:
Amen.
Con questo sono sei anni che lo vado ripetendo: prima o poi qualcuno se ne
accorge che sto citando Prof in TMiaHM :-)
Leonardo
--
Linten addie toorin addie,
Linten addie toorin ee,
Linten lowrin lowrin lowrin,
The barnyards of Delgaty
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Tue, 17 Feb 2009 23:25:06 +0100, "feynman" <...@tin.it
Antonio Bruno scrisse:
eh ssoprattutto i truffatori.
Non trovi?
ciao
feynman
--
i mesi di patteggiamento sono 20. Mi ero confuso perchanno decurtato quello trascorso in carcere. Resterebbero 19,
una via di mezzo per questa vicenda in cui, il piapace di intendere
sono stato proprio io...
(il solito condannato per truffa riguardo alla sua pena)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Anonymous Wrote:
Il 17 Feb 2009, 14:46, "Antonio Bruno" <...@yahoo.it
se vuoi da qualche parte dovrei avere una ricerca patrocinata dalla Malboro
dove si afferma che il fumo non f venire i tumori
interessa ?
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Mon, 23 Feb 2009 12:33:36 +0100, dj Aracno <...@djaracno.com
Il 17/02/2009 14:55, DrMorbius ha scritto:
Mi risulta addirittura un libro dove un truffatore spiega che in galera
in realta' dovrebbero finirci i truffati, in quanto colpevoli di
resistenza alla truffa
Conosci?
--
dj Aracno
I casi piu' clamorosi di I.D.U.:
http://idu.altervista.org
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Anonymous Wrote:
Il 23 Feb 2009, 12:33, dj Aracno <...@djaracno.com
ma dai ? questo mi manca .
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
|
|
|
|
|
|
|