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On Sat, 7 Nov 2009 09:34:43 -0800 (PST), mario rossise <...@gmail.com
Aggiungo lo schema in FidoCad del circuito
[FIDOCAD ]
MC 115 80 1 0 115
MC 145 80 1 0 115
MC 125 100 0 0 115
MC 55 100 0 0 190
MC 40 100 0 0 120
MC 65 50 0 0 115
MC 75 50 0 0 115
MC 75 40 3 0 130
MC 125 125 0 0 040
MC 35 125 0 0 040
MC 110 50 0 0 040
MC 45 30 1 0 170
MC 45 45 0 0 040
MC 55 45 0 0 040
MC 155 125 0 0 040
SA 75 80
SA 55 25
SA 75 25
SA 75 45
SA 75 70
SA 110 25
SA 125 80
LI 110 50 110 45
LI 110 35 110 25
LI 110 25 75 25
LI 75 25 55 25
LI 55 25 55 30
LI 55 25 45 25
LI 45 25 45 30
LI 75 30 75 25
LI 75 40 75 45
LI 75 45 75 50
LI 75 45 65 45
LI 65 45 65 50
LI 75 60 75 70
LI 65 60 65 70
LI 65 70 75 70
LI 75 70 75 80
LI 70 80 75 80
LI 75 80 85 80
LI 115 80 125 80
LI 125 80 135 80
MC 155 110 3 0 602
LI 145 80 155 80
LI 155 80 155 90
LI 155 110 155 125
LI 125 125 125 110
LI 125 100 125 80
LI 55 40 55 45
LI 45 40 45 45
MC 75 105 1 0 170
MC 35 105 1 0 170
SA 75 100
MC 75 125 0 0 040
LI 75 100 75 80
LI 65 100 75 100
LI 55 100 50 100
LI 40 100 35 100
LI 35 100 35 105
LI 35 115 35 125
LI 75 105 75 100
LI 75 115 75 125
MC 130 25 0 0 010
LI 130 25 110 25
MC 110 35 0 0 180
MC 55 30 1 0 170
LI 35 75 35 100
SA 35 100
LI 45 85 40 85
MC 40 85 0 0 040
TY 45 70 5 3 0 0 0 * E
TY 45 85 5 3 0 0 0 * M
MC 45 75 0 0 580
TY 65 80 5 3 0 0 0 * U
LI 35 75 45 75
TY 35 30 5 3 0 0 0 * C5
TY 55 105 5 3 0 0 0 * C2
TY 40 100 5 3 0 0 0 * L1
TY 25 110 5 3 0 0 0 * C1
TY 140 70 5 3 0 0 0 * R5
TY 160 100 5 3 0 0 0 * USCITA
TY 115 105 5 3 0 0 0 * R4
TY 30 65 5 3 0 0 0 * IC1 MAV.11
TY 55 55 5 3 0 0 0 * R1
TY 80 35 5 3 0 0 0 * JAF1
TY 140 20 5 3 0 0 0 * 12 V
TY 20 115 5 3 0 0 0 * 33pF
MC 85 80 0 0 170
LI 95 80 105 80
TY 80 80 5 3 0 0 0 * C4
TY 80 85 5 3 0 0 0 * 100pF
TY 20 35 5 3 0 0 0 * 10000pF
TY 60 30 5 3 0 0 0 * C6
TY 55 25 5 3 0 0 0 * 100000pF
TY 115 35 5 3 0 0 0 * C7
TY 115 40 5 3 0 0 0 * 10uF
TY 105 70 5 3 0 0 0 * R3
TY 35 145 5 3 0 0 0 * L1
TY 45 145 5 3 0 0 0 * 8 Spire in 6-7 millimetri di lunghezza
TY 50 110 5 3 0 0 0 * 5-30 pF
TY 80 105 5 3 0 0 0 * C3
TY 80 110 5 3 0 0 0 * 33pF
TY 80 50 5 3 0 0 0 * R2
TY 80 55 5 3 0 0 0 * 220 Ohm
TY 55 60 5 3 0 0 0 * 220 Ohm
TY 105 75 5 3 0 0 0 * 15 Ohm
TY 140 75 5 3 0 0 0 * 68 Ohm
TY 105 110 5 3 0 0 0 * 15 Ohm
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On Sat, 07 Nov 2009 21:29:47 GMT, "RoV" <...@RoV.it
"mario rossise" <...@m16g2000yqc.googlegroups.com...
Sul Fidocad hai scambiato i valori di R4 e R5. Se lo hai fatto anche sul
circuito potrebbe essere una spiegazione.
Con cosa misuri la potenza?
Ciao,
--
RoV - IW3IPD
http://digilander.libero.it/rvise/
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On Sat, 07 Nov 2009 22:16:20 GMT, Guido <...@virgilio.it
Garantito....
La pasta salda residua e' gia' un problema in BF
quando si parla di MHZ e' deleteria.
Il mio (lavato) tira fuori 2v su sonda di carico
con rivelatore 1N5711 e 50ohm a 400 mhz.
La trielina ormai e' sparita (purtroppo)
ma anche gli smacchiatori sostitutivi se la cavano
purche' lo stagno sia di qualita' e non con un
deossidante skifido.
Bye
Guido
--
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!
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Anonymous Wrote:
mario rossise ha scritto:
Ciao Mario,
non credo di poterti essere molto d'aiuto ma di seguito ti scrivo un po'
di punti:
1 - 316mV sono 0dBm su 50Ohm...perché da te diventano -8,8? (vale anche
per gli altri valori che riporti)
2 - Stai misurando su resistenza da 50Ohm? Con l'analizzatore di spettro?
Non è che l'oscilloscopio sta caricando l'ampli?
3 - Com'è la massa del tuo circuito? Hai una foto di come l'hai realizzato?
4 - I punti in continua li avrai ovviamente controllati...
5 - Se pasticci coi ditini intorno al risonatore, o intorno al biasing,
cambia qualcosa? C'è dell'RF sul bias choke?
6 - Hai provato a giUochicchiare coi valori dell'adattamento di uscita?
Buona fortuna!!
M
--
Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora
(Guglielmo Da Ockham)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abus...@newsland.it
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On Sun, 8 Nov 2009 07:02:53 -0800 (PST), mario rossise <...@gmail.com
Il circuito che ho realizzato ha le resistenze giuste, l'errore era
solo dentro al disegno in FidoCad che ora ho sistemato.
Ho controllato la regolazione del software del picoscope, e in effetti
era regolato su 600 Ohm, ho provveduto a cambiare questa impostazione
a 50 Ohm
cosi i valori si sono decisamente alzati, ma comunque non sono mai
andati oltre gli 0dBm (1 mW)
Ho notato anche che ricoprendo con più stagno le piazzole dedicate ai
montaggi superficiali posso posso portare il circuito a frequenze più
alte.
Ho cambiato poi il condensatore regolabile C2 con quello più piccolo
da 1,5-5pF
Nonostante questo il comportamento non sembra essere cambiato, infatti
se avvicino il dito a 2 mm da L1 o peggio la tocco il circuito smette
immediatamente di oscillare e il picco di frequenza sparisce del
tutto.
Lo spettro sembra poi pieno di frequenze da 88Mhz a 108Mhz delle radio
locali, non vorrei che queste portassero disturbi, anche se il
comportamento non cambia neppure a 195Mhz.
Come potete vedere dalla foto il circuito sono ben visibili le tracce
di pasta salda che sporcano proprio la parte principale, sto
aspettando la bomboletta apposta per rimuovere questi residui.
Ho messo online anche le foto di onde e spettro di 3 prove diverse a
varie frequenze.
Il circuito fa fatica ad andare oltre gli 0dBm e fa fatica addirittura
a oscillare oltre i 200Mhz e a 195 Mhz si hanno appena -19dBm
La colpa sembra essere della pasta salda che attenua, infatti se più
alzo la frequenza più attenua, proprio come farebbero dei
condensatori, in tal caso costituiti dalla pasta salda sul circuito.
Foto circuito:
http://img697.imageshack.us/img697/9810/img0273.jpg
Spettro e onda con valori:
http://img40.imageshack.us/img40/9397/spettro1.jpg
http://img4.imageshack.us/img4/5108/onda1.jpg
http://img40.imageshack.us/img40/4797/spettro2.jpg
http://img697.imageshack.us/img697/1889/onda2.jpg
http://img21.imageshack.us/img21/7794/spettro3.jpg
http://img21.imageshack.us/img21/9384/onda3.jpg
Circuito fidocad odierno:
[FIDOCAD ]
MC 115 80 1 0 115
MC 145 80 1 0 115
MC 125 100 0 0 115
MC 55 100 0 0 190
MC 40 100 0 0 120
MC 65 50 0 0 115
MC 75 50 0 0 115
MC 75 40 3 0 130
MC 125 125 0 0 040
MC 35 125 0 0 040
MC 110 50 0 0 040
MC 45 30 1 0 170
MC 45 45 0 0 040
MC 55 45 0 0 040
MC 155 125 0 0 040
SA 75 80
SA 55 25
SA 75 25
SA 75 45
SA 75 70
SA 110 25
SA 125 80
LI 110 50 110 45
LI 110 35 110 25
LI 110 25 75 25
LI 75 25 55 25
LI 55 25 55 30
LI 55 25 45 25
LI 45 25 45 30
LI 75 30 75 25
LI 75 40 75 45
LI 75 45 75 50
LI 75 45 65 45
LI 65 45 65 50
LI 75 60 75 70
LI 65 60 65 70
LI 65 70 75 70
LI 75 70 75 80
LI 70 80 75 80
LI 75 80 85 80
LI 115 80 125 80
LI 125 80 135 80
MC 155 110 3 0 602
LI 145 80 155 80
LI 155 80 155 90
LI 155 110 155 125
LI 125 125 125 110
LI 125 100 125 80
LI 55 40 55 45
LI 45 40 45 45
MC 75 105 1 0 170
MC 35 105 1 0 170
SA 75 100
MC 75 125 0 0 040
LI 75 100 75 80
LI 65 100 75 100
LI 55 100 50 100
LI 40 100 35 100
LI 35 100 35 105
LI 35 115 35 125
LI 75 105 75 100
LI 75 115 75 125
MC 130 25 0 0 010
LI 130 25 110 25
MC 110 35 0 0 180
MC 55 30 1 0 170
LI 35 75 35 100
SA 35 100
LI 45 85 40 85
MC 40 85 0 0 040
TY 45 70 5 3 0 0 0 * E
TY 45 85 5 3 0 0 0 * M
MC 45 75 0 0 580
TY 65 80 5 3 0 0 0 * U
LI 35 75 45 75
TY 35 30 5 3 0 0 0 * C5
TY 55 105 5 3 0 0 0 * C2
TY 40 100 5 3 0 0 0 * L1
TY 25 110 5 3 0 0 0 * C1
TY 140 70 5 3 0 0 0 * R5
TY 160 100 5 3 0 0 0 * USCITA
TY 115 105 5 3 0 0 0 * R4
TY 30 65 5 3 0 0 0 * IC1 MAV.11
TY 55 55 5 3 0 0 0 * R1
TY 80 35 5 3 0 0 0 * JAF1
TY 140 20 5 3 0 0 0 * 12 V
TY 20 115 5 3 0 0 0 * 33pF
MC 85 80 0 0 170
LI 95 80 105 80
TY 80 80 5 3 0 0 0 * C4
TY 80 85 5 3 0 0 0 * 100pF
TY 20 35 5 3 0 0 0 * 10000pF
TY 60 30 5 3 0 0 0 * C6
TY 55 25 5 3 0 0 0 * 100000pF
TY 115 35 5 3 0 0 0 * C7
TY 115 40 5 3 0 0 0 * 10uF
TY 105 70 5 3 0 0 0 * R3
TY 35 145 5 3 0 0 0 * L1
TY 45 145 5 3 0 0 0 * 8 Spire in 6-7 millimetri di lunghezza
TY 50 110 5 3 0 0 0 * 1,5-5pF
TY 80 105 5 3 0 0 0 * C3
TY 80 110 5 3 0 0 0 * 33pF
TY 80 50 5 3 0 0 0 * R2
TY 80 55 5 3 0 0 0 * 220 Ohm
TY 55 60 5 3 0 0 0 * 220 Ohm
TY 105 110 5 3 0 0 0 * 68 Ohm
TY 140 75 5 3 0 0 0 * 15 Ohm
TY 105 75 5 3 0 0 0 * 15 Ohm
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On Sun, 08 Nov 2009 20:37:24 GMT, "RoV" <...@RoV.it
"mario rossise" <...@gmail.comnews:cb32c10d-1e40-4997-801a-
Ancora non ho capito come hai fatto le misure, forse non mi e' arrivato
qualche post.
Tieni presente che se hai usato un oscilloscopio con la sonda x1
direttamente sull'RF, probabilmente hai introdotto un carico di parecchi pF
ed una notevole attenuazione. L'impostazione di cui parli sopra sospetto sia
solo relativa alla conversione tensione -e non c'entri nulla con l'impedenza di ingresso dello stesso.
Ti suggerirei di farti un probe da 50 ohm con diodo schottky e misurare col
tester. Piu' piccolo lo fai e meglio funziona, es.
http://www.qsl.net/n9zia/wireless/pics/rfprobe.jpg Mettici anche una R di
carico da 30-100k in parallelo all'uscita.
Una cosa che mi lascia parecchio perplesso e' la marcatura sul chip, che
dovrebbe essere "A", non "11". Sicuro che non sia tarocco?
Solo la piu' recente serie MAV11A e' marcata 11, ma ha un case SMD quadrato.
Prova a cercare i datasheet in internet.
Poi il layout non mi pare un granche' adatto alle alte frequenze, secondo me
e' gia' lacunoso sotto i 100MHz: ritorni di massa del MAV troppo lunghi,
attenuatore realizzato con resistenze da 1/4W non SMD... immagino che non
sia colpa tua. Ma da dove viene quello stampato? Non ha il classico look di
quelli di Nuova Elettronica.
Ciao,
--
RoV - IW3IPD
http://digilander.libero.it/rvise/
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On Sun, 8 Nov 2009 15:03:49 -0800 (PST), mario rossise <...@gmail.com
On 8 Nov, 21:37, "RoV" <...@RoV.it
La misurazione l'ho fatta collegando la sonda dell'oscilloscopio a x1
direttamente all'uscita RF
La rivista mostra anche un circuito apposta per rilevare il carico, mi
sa che è il caso di ordinarlo,
e già che ci sono ordino anche un altro kit 1738, questa volta però
direttamente dal sito di nuova elettronica
I primi due li ho presi invece dal negozio http://www.cke.it/ecommerce/index.php
Se vedi le basette mostrate nel sito di nuova elettronica alla voce LX.
1738 KIT http://www.nuovaelettronica.it/
beh noterai che è ben diversa! L'integrato faceva parte anche lui del
circuito ed era chiuso dentro l'involucro con gli altri.
Prima però procedo con il togliere la pasta salda e misuro il tutto
con un circuito probe da 50 ohm che mi suggerisci, se non ottengo
miglioramenti allora ordino la versione del circuito direttamente dal
sito di nuova elettronica. Domani comunque chiamo il negozio per avere
informazioni in merito.
mario rossise
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On Mon, 09 Nov 2009 13:02:07 +0100, "giovanni.v" <...@keybits.org
RoV ha scritto:
Condivido quanto scritto da RoV, sperare di avere qualcosa di efficente
e stabile verso ed oltre i 100 MHz con quel layout mi pare vicino al 6
al superenalotto.
Io comincerei dal forare il pcb in modo da incastrarci il MAV11
grattando il solder in modo da accorciare al minimo possibile tutte le
sue connessioni.
Volendo lavorare a banda larga bisognerà considerare anche il sacrificio
nelle prestazioni essendo praticamente impossibile mantenere un elevato
fattore di merito del circuito LC in tutto il range desiderato senza
considerare che i reofori così lunghi nell'induttanza che vedo nella
foto certamente non contribuiscono a raggiungere l'optimum.
Poi una nota finale... pilotare il carico direttamente con l'oscillatore
rf non è mai una buona idea.
--
Design for the future, because it will be here sooner than you think.
(C) Eric S. Raymond, from "The Art of Unix Programming"
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On Mon, 9 Nov 2009 05:49:22 -0800 (PST), mario rossise <...@gmail.com
On 9 Nov, 13:02, "giovanni.v" <...@keybits.org
anche quella del sito credi che abbia lo stesso problema? io vorrei
avere 10dBm a 200Mhz
sapresti consigliarmi un kit o uno schema adatto? non m'interessa la
banda, l'importante è che sia stabile in frequenza, lo utilizzo solo
per provare l'oscilloscopio
come avete capito sono un hobbysta agli inizi
mario rossise
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On Mon, 09 Nov 2009 16:42:56 +0100, "giovanni.v" <...@keybits.org
mario rossise ha scritto:
Se quello che ti interessa è la stabilità allora per come la vedo io un
oscillatore libero come quello è l'ultima spiaggia.
Rimanendo sul semplice l'unico approccio valido è il vecchio schema
classico con oscillatore a quarzo seguito da moltiplicatore(i).
Vedi se questo può interessarti:
http://www.w6pql.com/vhf_ocxo.htm
Anche se non fosse quello che desideri guarda bene come è realizzato, a
queste frequenze una cattiva costruzione rende inutilizazbile anche il
miglior progetto.
Se ti sembra complicato/costoso potresti anche pensare di rimuovere il
circuito di stabilizzazione termica, comunque l'autore lo vende anche in
kit per una manciata di dollari.
Ma alla fine dei conti una pulce mi sta ripetutamente punzecchiando sul
perchè ti serva un oscillatore a 200 MHz per controllare l'oscilloscopio.
--
Design for the future, because it will be here sooner than you think.
(C) Eric S. Raymond, from "The Art of Unix Programming"
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On Mon, 9 Nov 2009 13:38:56 -0800 (PST), mario rossise <...@gmail.com
On 9 Nov, 16:42, "giovanni.v" <...@keybits.org
Vedo che la massa circonda completamente il circuito! Questo aiuta
vero?
e l'uso di smd aiuta di più o di meno rispetto a mettere la massa
disposta tutta intorno?
mario rossise
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On Mon, 9 Nov 2009 09:13:47 -0800 (PST), mario rossise <...@gmail.com
On 9 Nov, 16:42, "giovanni.v" <...@keybits.org
ottimo consiglio,
magari provo a realizzare un pcb tutto mio prendendo esempio da quello
da te indicato,
fai conto che per me questo è stato il primo oscillatore realizzato,
dopo avere fatto questo passerò a provare i circuiti a frequenze più
basse, in modo da rispolverare le mie vecchie conoscenze di
elettronica
l'oscilloscopio arriva fino a 250Mhz, ora ho verificato che
effettivamente funziona
diciamo che realizzo anche l'oscillatore quarzato e poi mi dedico ad
altro
grazie per le dritte
mario rossise
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On 09 Nov 2009 17:30:16 GMT, AleX <...@NOSPAMlibero.it
mario rossise <...@m26g2000yqb.googlegroups.com:
Nel senso che hai verificato la frequenza di taglio?
Ciao,
AleX
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On Mon, 9 Nov 2009 12:39:04 -0800 (PST), mario rossise <...@gmail.com
On 9 Nov, 18:30, AleX <...@NOSPAMlibero.it
per ora sono arrivato a 195 Mhz :-D se vado oltre l'attenuazione di LC
elimina addirittura l'uscita completamente
m
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On Mon, 9 Nov 2009 12:40:04 -0800 (PST), mario rossise <...@gmail.com
On 9 Nov, 18:30, AleX <...@NOSPAMlibero.it
per ora sono arrivato a 195Mhz con -20dBm .......i 250 ancora
aspettano :-/
confido nell'oscillatore consigliato
mario r.
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On 10 Nov 2009 10:11:51 GMT, AleX <...@NOSPAMlibero.it
mario rossise <...@h34g2000yqm.googlegroups.com:
Non capisco bene cosa ti aspetti di vedere con una sinusoide. (Anche perch
se vai troppo vicino alla frequenza di taglio, qualsiasi forma d'onda
assomiglier ad una sinusoide).
Io avrei provato con un'onda quadra, ben distante dalla frequenza di taglio
ipotetica.
Qualitativamente avresti un'idea della banda da quante armoniche ti pota
via (quindi dalla forma d'onda visualizzata).
Quantitativamente potresti calcolare la frequenza di taglio dal tempo di
salita.
Ciao,
AleX
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On Tue, 10 Nov 2009 03:45:43 -0800 (PST), Darwin <...@tiscali.it
On 10 nov, 11:11, AleX <...@NOSPAMlibero.it
Concordo. Oltretutto bisogna utilizzare onde quadre con fronti di
salita piuttosto piccoli. In questa AN di Jim Williams ci sono diversi
spunti interessanti:
http://cds.linear.com/docs/Application%20Note/an94f.pdf
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