 |
|
 |
|
On Thu, 21 May 2009 21:06:18 +0200, "Mark The Snake" <...@thesnake.thesnake
io me lo ricordo come allenatore in seconda, pero' mi sembra
comunque molto preparato... sara' disponibile? :P
|
|
 |
|
 |
|
|
|
|
On Thu, 21 May 2009 20:16:00 GMT, "LingeM@lko" <...@techie.com
"Futbolmetrix" <...@news.eternal-september.org...
con tutto il rispetto per tutti, qualche thread su questo ng non mi sembra
una fonte affidabile.
Inoltre se non sbaglio la cosa era pi ironica che altro.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Fri, 22 May 2009 09:34:40 +0200, "Edgar (at work)" <...@spam.it
"Futbolmetrix" <...@news.eternal-september.org...
Io dico che un mediocre, ed infatti fa parte dello staff di un allenatore
che la mediocrit per eccellenza.
Anzi, non lo dico io, lo dicono i fatti.
--
"Non ho messo Giovinco perch avevo paura di Pieri"
"Poulsen: e' pi veloce di Xavi e pi maturo di Sissoko"
Il pi grande allenatore della storia bianconera
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Thu, 21 May 2009 18:49:36 GMT, "panaboy" <...@pana.com
"Futbolmetrix" <...@news.eternal-september.org...
l ambiente accademico tutto un magna magna.
Basta che paghi e il tuo nome compare su un libro che magari ha scritto
qualcun altro.
ovviamente il paragone improponibile
non capisco perch ti fissi cercando un termine di paragone.
70 infortuni quasi tutti muscolari e non da trauma sono oggettivamente
troppi, poi se in Burundi una squadra ne ha totalizzati 80, non che mi
senta meglio.
quella parola l ha usata un giornalista in un articolo e, come spesso
capita, gli altri gli vanno dietro.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Thu, 21 May 2009 15:47:54 -0400, "Futbolmetrix" <...@yahoo.com
"panaboy" <...@twister2.libero.it...
Questa e` un po' un'esagerazione. Comunque se la ricerca che fai non vale
granche`, non te la cita nessuno, e non serve pagare.
Perche` innanzitutto i numeri stessi sono molto dubbi. Se voglio sapere
quanti gol ha segnato quest'anno Del Piero in campionato, ci sono 100 siti
diversi in cui posso trovare quell'informazione, con una descrizione
dettagliata del tipo di gol, dell'avversario, del minuto in cui e` stato
segnato il gol, ecc. E non ho problemi a confrontare il numero di gol
segnati da Del Piero con quelli di Cassano.
Se invece voglio sapere il numero di infortuni che ha avuto la Juve, ci
saranno uno o due articoletti sulla Gazzetta in cui si cita il numero
totale, senza sapere il dettaglio tra infortuni muscolari e infortuni
traumatici, senza sapere il dettaglio degli infortuni, in pratica senza
sapere niente. Adesso i 70 e piu` infortuni sono diventati "quasi tutti
muscolari". Ma dove, da quando, in base a che cosa?
In piu`, il termine di paragone e` assolutamente neccessario se voglio
giudicare se l'alto numero di infortuni e` dovuto a sfortuna o a negligenza
e inettitudine del preparatore atletico.
D
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Fri, 22 May 2009 08:47:49 GMT, "panaboy" <...@pana.com
"Futbolmetrix" <...@news.eternal-september.org...
chiaro che il dato sugli infortuni riservato alla memoria dei tifosi.
Ora quest anno io non mi ricordo di gente che si sia fratturata tibia e
perone, mentre mi ricordo di contratture, stiramenti, mal di schiena e cosi
via.
Se aggiungiamo il fatto che il preparatore atletico ha dichiarato che il
lavoro di fondo non stato fatto e che alcuni giocatori hanno avuto i
crampi dopo 70 minuti e non dopo i supplementari, bene al mio paese 1+1+1 fa
3.
sfortuna sicuramente no perch allla sfortuna collegato l infortunio da
trauma, tipo Ferrara a lecce in scivolata qualche anno fa che si ruppe la
tibia.
Quindi non rimane che la colpa.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Fri, 22 May 2009 18:09:56 +0200, Lord Kap <...@deejaymail.it
panaboy's log. Stardate Fri, 22 May 2009 08:47:49 GMT:
Beh, io ricordo anche molti traumi...
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Il senso della storia si conquista facendone un po'. - Antonio Baldini
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Fri, 22 May 2009 19:49:24 GMT, "panaboy" <...@pana.com
"Lord Kap" <...@news.lordkap.it...
20 traumi e 50 muscolari a spanne, per me sono comunque troppi
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Fri, 22 May 2009 11:32:09 -0400, "Futbolmetrix" <...@yahoo.com
"panaboy" <...@twister2.libero.it...
Sissoko si e` fratturato il metatarso. Trezeguet e` stato fuori meta`
stagione per un'operazione al ginocchio, idem Knezevic. Chiellini e` stato
fuori a inizio stagione per un problema al giocchio. Tiago e` stato fuori
per 40 giorni dopo una botta al ginocchio subita nella partita con l'Inter
(proprio quando sembrava che avesse cominciato ad ingranare). De Ceglie ha
avuto un trauma toracico. Salihamidzic e` fuori per un problema al menisco,
Molinaro per un ematoma perirenale. Nedved e` uscito al 10' della partita
con il Chelsea per una botta al torace. Marchisio adesso e` fuori per un
problema muscolare, ma aveva subito un altro infortunio in precedenza in uno
scontro di gioco con Sissoko.
Questo e` un link sugli infortuni di Camoranesi quest'anno:
http://www.gazzetta.it/Calcio/SerieA/Squadre/Juventus/Primo_Piano/2009/02/26/ca moranesi.shtml
Botta al bicipite femorale (muscolare o traumatico?)
Distorsione alla caviglia (traumatico)
Stiramento del bicipite femorale (muscolare)
Sublussazione alla clavicola (traumatico)
Problema al polpaccio (muscolare)
frattura della costola + affaticamento muscolare nella partita col Chelsea
(traumatico + muscolare)
Come vedi, gli infortuni muscolari e traumatici sono divisi abbastanza
equamente. Ecco, mi piacerebbe vedere una tabella completa di *tutti* gli
infortuni subiti dai giocatori della Juve, piuttosto che andare a memoria. E
poi confrontarla con una tabella simile per le altre squadre.
D
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Sat, 23 May 2009 16:00:04 +0200, BestNick <...@tiscali.it
In article <...@yahoo.com says...
Forse non ha saltato nemmeno una partita, è stata un infortunio di
modesta entità.
Non una botta ma perchè ha messo il piede male.
Colpa dello staff medico perchè è un problema che ha da sempre e nessuno
si era accorto di questa cosa. A che servono le visite mediche?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Sat, 23 May 2009 21:56:19 GMT, lux <...@yahoo.it
Il Sat, 23 May 2009 16:00:04 +0200, BestNick ha scritto:
Molinaro ha un ematoma cronico ( alla faccia del versamento ) nel zona
del perineo ?
e' non gli dava mai fastidio nel sedersi ?
mah...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Sun, 24 May 2009 03:08:53 +0200, BestNick <...@tiscali.it
In article <...@twister1.libero.itsays...
Non ho altre fonti se non giornali o tv e, da ciò che ho capito, si
trattava di un problema che si ripresentava spesso. Per questo hanno
effettuato accertamenti più accurati e si sono accorti di questa cosa
che a quanto pare si tratta di una malformazione congenita.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Sun, 24 May 2009 11:36:54 GMT, lux <...@yahoo.it
Il Sun, 24 May 2009 03:08:53 +0200, BestNick ha scritto:
ah.. una malformazione congenita che crea un ematoma.
mah.. boh.. non so quanta responsabilita' dello staff medico della juve
e di quelli precedenti ( non ha iniziato a giocare alla juve ).
cioe' intendo .. cosi' prevedibile nella sua gravita' ?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Sun, 24 May 2009 14:05:29 +0200, BestNick <...@tiscali.it
In article <...@yahoo.it says...
Sarebbe stato possibile accorgersene anni fa se avesse fatto degli esami
più approfonditi. Molinaro proviene dal settore giovanile della
Salernitana se non sbaglio e ha fatto un anno in prestito al Siena.
Quindi non due big e sicuramente non con uno staff medico di
prim'ordine. Alla Juve ciò non può succedere, è una big di livello
mondiale e se fosse successo qualcosa di grave al povero molinaro cosa
si sarebbe detto?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Sun, 24 May 2009 20:25:58 GMT, lux <...@yahoo.it
Il Sun, 24 May 2009 14:05:29 +0200, BestNick ha scritto:
si ok. capisco-
Ma BEST .. chi va a pensare ad una malformazione congenita che POTREBBE
causare un versamento nel perineo ?????
Ripeto .. per la zona .. il perineo e' delicato ( non lui in se.. non ci
sono organi ) se hai qualcosa provi molto fastidio anche solo nel sedersi.
Non so... mi sembra assai casuale. ma non sono un medico.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Sun, 24 May 2009 18:30:23 +0200, Squeeze <...@hotmail.com
Il Sat, 23 May 2009 21:56:19 GMT, lux ha scritto:
Forse a ogni cross sbagliato in allenamento lo prendevano a calci nel
culo! :D
--
"se in questo girone facciamo 8 punti, non meritiamo di andare agli
ottavi; io sono sempre passato con 11-12 punti almeno. Mai con 8.
Domani sera dobbiamo avere almeno 9 punti, meglio ancora 11"
Josè Mourinho prima di chiudere il girone a 8 punti, Dicembre 08
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Sun, 24 May 2009 20:35:22 GMT, lux <...@yahoo.it
Il Sun, 24 May 2009 18:30:23 +0200, Squeeze ha scritto:
Ebbeh.. MA ROTFL !!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Fri, 22 May 2009 06:56:51 +0000 (UTC), lux <...@yahoo.it
Il Thu, 21 May 2009 14:06:06 -0400, Futbolmetrix ha scritto:
L'unica verita' e' che una dirigenza ferrata sul calcio , si sarebbe
informata prima.
Ora .. o tu sei un mostro in ricerche , o la nostra dirigenza non ha
fatto la benche' minima ricerca per vedere se quello che si stava
portando in casa fosse la persona giusta.
Vista la comprovata deficienza in ambito calcistico della suddetta, e'
chiaro che non si sono informati e si sono abbandonati a l'unico
referente tecnico ( secco non credo che riesca a sapere vita morte
miracoli dei preparatori .. oppure si ma ai tempi e' rimasto
inascolato . .ma non credo in questo caso) ..Ranieri.
Ranieri che ha fatto il bello e il cattivo tempo su tutte le scelte
strategico sportive come se fosse un manager inglese.
Errore madornale imho.
La linea sportiva tecnico strategica non deve essere dettata dall'
allenatore ma dalla dirigenza. Ma per farlo deve sapere la materia.
L'unico caso poteva essere se l'allenatore fosse stato una persona con
ampio e consolidato spessore juventino.
Allora forse abbandonarsi a lui come manager simil inglese si poteva
fare... ma ho dubbi cmq. in italia il ruolo del manager assorbito
dall'allenetore non lo vedo bene.
--
Partecipa anche tu alla ricerca contro il cancro.
Aderisci ai progetti di ricerca scientifica su BOINC
http://www.boincitaly.org http://boinc.berkeley.edu/
oppure su folding@home http://folding.stanford.edu/
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Fri, 22 May 2009 13:57:24 GMT, "LingeM@lko" <...@techie.com
"lux" <...@nnrp.ngi.it...
direi spessore calcistico, non Juventino.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Fri, 22 May 2009 15:21:59 +0000 (UTC), lux <...@yahoo.it
Il Fri, 22 May 2009 13:57:24 +0000, LingeM@lko ha scritto:
no..........
di spessore calcistico E juventino.
L'identita la storia la devi tenere.
Se mi metti un presidente che sa cosa vuol dire juve (e cobolli e Lapo
non lo sanno !! ) allora anche solo di spessore calcistico.
Cobolli e lapo sono tifosi.
Boniperti e' juventino , DP e' juventino, Bettega lo e'
chi ha vissuto intensamente la juve da dentro lo puo' essere.
io la penso cosi'.
--
Partecipa anche tu alla ricerca contro il cancro.
Aderisci ai progetti di ricerca scientifica su BOINC
http://www.boincitaly.org http://boinc.berkeley.edu/
oppure su folding@home http://folding.stanford.edu/
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Fri, 22 May 2009 16:06:17 GMT, "LingeM@lko" <...@techie.com
"lux" <...@nnrp.ngi.it...
beh si, cosi ancora meglio.
per me serve gente che prima di essere juventini sia competente, seria e che
faccia il proprio lavoro.
Moggi e Giraudo non erano Juventini.
Un sacco di Juventini non sono in grado di avere un ruolo in societ, non a
caso i nomi sono sempre gli stessi Boniperti e Bettega.
Juventini ci diventerenno, come ha fatto Lippi.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Fri, 22 May 2009 20:23:18 GMT, lux <...@yahoo.it
Il Fri, 22 May 2009 16:06:17 +0000, LingeM@lko ha scritto:
sempre il solito discorso.... ci si dimentica di BETTEGA
appunto
basta allora tenere in dirigenza chi rappresenta veramente la
juventinita' e chi ha sottomano la materia perche' aggiornato e capace.
oggi non c'e' ne l'uno ne l'altro a mio avviso.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Fri, 22 May 2009 18:12:25 +0200, Lord Kap <...@deejaymail.it
lux's log. Stardate Fri, 22 May 2009 06:56:51 +0000 (UTC):
Beh, insomma... Lo staff sembrava aver funzionato più che bene a Parma,
quindi l'ha preso in blocco. Anche perché non è che puoi fare
diversametne.
L'importante è che sia competente e bravo. La juventinità passa in
secondo piano. Non mi pare Giraudo, Moggi e Lippi fossero juventini
quando iniziarono la loro avventura. Però erano competenti e bravi.
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
A clear conscience is usually the sign of a bad memory.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Fri, 22 May 2009 20:29:43 GMT, lux <...@yahoo.it
Il Fri, 22 May 2009 18:12:25 +0200, Lord Kap ha scritto:
Bettega.
c'era anche bettega e rappresentava la juventinità
se lo trovi in una unica persona meglio ma e' difficile.
altrimenti credo che una triade formata diciamo da un tifoso juventino ,
uno juventino vero , e un tifoso del toro ...mi potrebbe anche andare
bene.. ma devo pensarci :-P
solo che adesso non vedo ne identita' ne competenza.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Sat, 23 May 2009 00:45:56 +0200, Lord Kap <...@deejaymail.it
lux's log. Stardate Fri, 22 May 2009 20:29:43 GMT:
Va beh, mi fermo qui.
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Pensare è dire no. - Auguste Emile
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Fri, 22 May 2009 10:29:57 +0200, TripleM <...@gmail.com
lux ha scritto:
Quello non vuol dire capirne di calcio, ma saper gestire un'azienda, chi
assumi devi conoscerne le competenze, pero' il calcio e' un po' particolare.
E' consuetudine in ogni squadra che l'allenatore scelga il proprio
staff, al limite la societa' potra' esprimere dubbi, pero' deve dare
fiducia all'allenatore anche nella scelta dello staff, per non dargli
alibi in futuro ("eh, se avessi avuto il preparatore che volevo io non
avremmo avuto 70 infortuni").
Ciao
--
MMM
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Fri, 22 May 2009 10:26:06 +0000 (UTC), lux <...@yahoo.it
Il Fri, 22 May 2009 10:29:57 +0200, TripleM ha scritto:
si e' vero. ma se la coppia allenatore-preparatore e' indissolubile , da
una parte tu dirigenza devi valutare la coppia, e se un allenatore e'
buono ma il preparatore no, non devi cedere dato che la coppia sarebbe
scadente.
Dall'altra uno paga per l'altro, e allora queste levate si scudi per
l'esonero di ranieri sono fuoriluogo cmq. Ranieri ha pagato per colpe di
capanna.
Una dirigenza che sa il fatto suo punta al meglio della coppia.
MA qui poi l'errore e' marchiano perche' trattasi poi di preparatore
assolutamente non referenziato a quanto pare.
superficialita' e abbandono verso ranieri.
Una dirigenza forte e preparata avrebbe detto se vuoi lavorare da noi
vieni ma non con quel preparatore.
Io ricordo che capanna creo' subito dubbi
ricordo alcuni articoli in estate ( al mare ) sia su tuttosport che sul
corrieredellasera.
Cioe' .. si avanzavano gia' dei dubbi aggravati , allora, dalla
situazione juventina che era di forte aspettativa di forte rilancio di
immagine e che quindi si sarebbe dovuta affidare a dirigenti esperti.
Erano i giorni in cui si criticava anche Secco perche' DS di poca
esperienza.
--
Partecipa anche tu alla ricerca contro il cancro.
Aderisci ai progetti di ricerca scientifica su BOINC
http://www.boincitaly.org http://boinc.berkeley.edu/
oppure su folding@home http://folding.stanford.edu/
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Fri, 22 May 2009 15:07:47 +0200, TripleM <...@gmail.com
lux ha scritto:
Cioe' tutti i giorni degli ultimi 3 anni? :P
Ciao
--
MMM
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Fri, 22 May 2009 11:10:22 -0400, "Futbolmetrix" <...@yahoo.com
"lux" <...@nnrp.ngi.it...
Un attimo. Non e` che Capanna fosse assolutamente non referenziato. Ha
pubblicato un paio di libri in materia, che e` probabilmente molto piu` di
quanto abbiano fatto i preparatori atletici del 90% delle altre squadre,
anche di vertice. Rispetto pero` ad altri preparatori atletici di estrazione
accademica (o meglio, rispetto al solo Bangsbo), e` chiaramente inferiore.
D
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Fri, 22 May 2009 20:03:14 GMT, lux <...@yahoo.it
Il Fri, 22 May 2009 11:10:22 -0400, Futbolmetrix ha scritto:
no un momento...
non intendevo questo... mi sono espresso male
non referenziato nel senso di sapere all'inizio la sua storia e che
quindi :
A) non aveva praticato in seria A come preparatore atletico
B ) le sue teorie non sono state provate nella pratica soprattutto nel
calcio.
Non e' che se uno scrive 100 libri sia per forza un luminare .. anzi..
referenziato quindi inteso come sapere da qualcuno diverso da ranieri
( conflitto di interessi ) che referenze avesse in pratica, che , e qui
uso il termine piu' adatto , reputazione specifica avesse.
Da confrontare poi con altri preparatori, per farsi una idea.
Qui invece si e' accettato in fretta e furia ranieri e l'ambaradan
attorno senza valutare , al buio, e in 5 minuti ( la settimana prima
ranieri stava firmando per il Mcity )
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Fri, 22 May 2009 18:15:57 +0200, Lord Kap <...@deejaymail.it
lux's log. Stardate Fri, 22 May 2009 10:26:06 +0000 (UTC):
Beh, non mi pare che una dirigenza si possa basare sulle critiche di
giornalisti per le proprie scelte societarie.
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Le maggiori difficoltà stanno dove noi non le cerchiamo.
Wolfgang Goethe
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Fri, 22 May 2009 20:36:11 GMT, lux <...@yahoo.it
Il Fri, 22 May 2009 18:15:57 +0200, Lord Kap ha scritto:
mica ho detto di scegliere perche' il corsera avanzava dei dubbi.
Ho detto che c'era gente che avanzava dei dubbi.
La dirigenza, gente o meno , avrebbe dovuto verificare chi assumeva.
SI e' fidata del blocco di ranieri , si ..come fanno in molti ci si fida
del blocco, ma se si e' in grado di valutare non e' che prendi il primo
blocco , il primo staff che capita.
qui invece la settimana prima di ingaggiare ranieri , lo stesso era al
Mcity.
la juve arrivava da un certo momento e ci doveva essere un rilancio forte.
Ci si affida a una scommessa ? al buio per di piu' perche' non so
valutare ? ( si .. c'era bettega consulente in quel momento.. ma magari
non conosceva capanna. )
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Sat, 23 May 2009 00:45:26 +0200, Lord Kap <...@deejaymail.it
lux's log. Stardate Fri, 22 May 2009 20:36:11 GMT:
Tutto con il senno di poi...
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Chi non ha niente da pensare va a cercarlo nel dizionario.
Elias Canetti
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Sat, 23 May 2009 21:46:38 GMT, lux <...@yahoo.it
Il Sat, 23 May 2009 00:45:26 +0200, Lord Kap ha scritto:
ma se l'ho letto nella estate in cui e' arrivato ranieri come fa ad
essere col senno di poi ?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Mon, 25 May 2009 10:50:29 +0200, TripleM <...@gmail.com
lux ha scritto:
Ad onor del vero e' stato criticato *tutto* quello che ha fatto la
dirigenza, per cui per il calcolo delle probabilita' e perche' nessuno
e' infallibile e' logico e normale che su alcune delle cose si fosse
azzeccato.
Sono stati espressi parecchi pareri negativi anche su Amauri, Iaquinta e
Sissoko ad esempio, quindi sono stati errori anche quelli?
Ciao
--
MMM
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Mon, 25 May 2009 09:58:20 +0000 (UTC), lux <...@yahoo.it
Il Mon, 25 May 2009 10:50:29 +0200, TripleM ha scritto:
no no... ma sul partito preso OK.
Si contestava anche Blanc dal punto di vista delle sue competenze ( AD )
perche' non di derivazione calcistiche, dimenticandosi che era un manager
di derivazione sportiva. e il calcio e' uno sport ( poi che voglia fare
anche il DG e' un altro paio di maniche ..che secondo me e' palese che
stia riscaldando il posto per qualcuno).
No ma su capanna erano Dubbi , peraltro nemmeno critiche feroci,
circostanziati e relativi al suo pedigree e al suo modo di lavorare.
infatti .. partito preso.
--
Partecipa anche tu alla ricerca contro il cancro.
Aderisci ai progetti di ricerca scientifica su BOINC
http://www.boincitaly.org http://boinc.berkeley.edu/
oppure su folding@home http://folding.stanford.edu/
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Sun, 24 May 2009 02:29:01 +0200, Lord Kap <...@deejaymail.it
lux's log. Stardate Sat, 23 May 2009 21:46:38 GMT:
Col senno di poi ci puoi costruire una mancanza della dirigenza, perché
se qualcuno ha delle critiche da fare alla preparazione atletica sui
giornali come fai tu, dirigenza, a prendere le tue decisioni sulla base
di dubbi espressi da un giornalista?
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Amicizia è ascoltare gli altri come vorresti che gli altri
ascoltassero te. - Anonimo
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Sun, 24 May 2009 11:32:28 GMT, lux <...@yahoo.it
Il Sun, 24 May 2009 02:29:01 +0200, Lord Kap ha scritto:
ma la dirigenza non doveva prendere decisioni sulla base del giornalista
( che si e' espresso DOPO la nomina ma prima dell'inizio del campionato ).
la dirigenza doveva prendere informazioni attraverso la sua (della
juve ) competenza .
Doveva fare indagini sul chi e' capanna ? come lavora ? e' attendibile ?
Mica seguire tuttosport o il CDS.
Loro hanno espresso dubbi dopo la nomina e prima dell'inizio del
campionato
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Sun, 24 May 2009 13:54:58 +0200, Lord Kap <...@deejaymail.it
lux's log. Stardate Sun, 24 May 2009 11:32:28 GMT:
Sì, ma quante volte hai visto ingaggiare un allenatore dicendogli che il
suo staff se ne sta a casa perché non ti convince? D'altronde a Parma
avevano fatto più che bene.
Ora, va beh che vuoi dimostrare che la dirigenza sia inadeguata (e sono
d'accordo con te), ma non puoi farlo su qualsiasi decisione abbiano
preso, perché alcune decisioni sono state giuste e altre, pur
rivelandosi sbagliate, non potevano essere prese diversamente.
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Con le volpi dobbiamo agire da volpi. - Thomas Fuller
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Sun, 24 May 2009 20:19:02 GMT, lux <...@yahoo.it
Il Sun, 24 May 2009 13:54:58 +0200, Lord Kap ha scritto:
si ho capito.
ma sul preparatore , stante le cose, e' stato un po' pesante l'errore.
io parto dal concetto di juve in forte rilancio appena venuta su dalla B.
Dovresti chiedere il meglio da tutti ( almeno dalla parte dirigenza +
staff alleno-tecnico)
Capanna ? a posteriori una sciagura , ma ad anteriori una scommessa assai
pericolosa dato che capanna intavolava teorie innovatrici ma mai
sperimentate in A.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Wed, 27 May 2009 11:22:59 +0200, "Robbyy" <...@libero.it
"lux" <...@yahoo.it
Che Capanna abbia lavorato male quest'anno, sotto gli occhi di tutti.
Per c' anche da dire che l'anno prima la Juventus era una delle
squadre con il minor numero di infortunati.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Wed, 27 May 2009 09:41:41 +0000 (UTC), lux <...@yahoo.it
Il Wed, 27 May 2009 11:22:59 +0200, Robbyy ha scritto:
e minor numero di partite ... rapportate alle big.
( non c'era l'europa ) e nemmeno i preliminari ..
--
Partecipa anche tu alla ricerca contro il cancro.
Aderisci ai progetti di ricerca scientifica su BOINC
http://www.boincitaly.org http://boinc.berkeley.edu/
oppure su folding@home http://folding.stanford.edu/
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Wed, 27 May 2009 12:40:45 +0200, "Robbyy" <...@libero.it
"lux" <...@yahoo.it
Certamente. Per qui si parlava di valutazioni a prescindere al moemnto
dell'ingaggio, che qui si suppone non siano state fatte e che in ogni
caso durante il primo anno erano state in linea con la stagione in corso.
Dal mio punto di vista invece c'erano sufficienti ragioni per essere
ottimisti anche per il camionato in corso.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Tue, 26 May 2009 01:19:59 +0200, Lord Kap <...@deejaymail.it
lux's log. Stardate Sun, 24 May 2009 20:19:02 GMT:
Quando ingaggi un allenatore ti ciucci il suo staff. È così da che mondo
è mondo, e non vedo proprio come poter costruire una polemica su questo.
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
L'ingiustizia in qualsiasi luogo è una minaccia alla giustizia, ovunque.
Martin Luther King
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Tue, 26 May 2009 09:35:34 +0000 (UTC), lux <...@yahoo.it
Il Tue, 26 May 2009 01:19:59 +0200, Lord Kap ha scritto:
OK
Quindi i ranierani si ciucciano una sonora pernacchia in barba allo stile
juve.
--
Partecipa anche tu alla ricerca contro il cancro.
Aderisci ai progetti di ricerca scientifica su BOINC
http://www.boincitaly.org http://boinc.berkeley.edu/
oppure su folding@home http://folding.stanford.edu/
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Tue, 26 May 2009 19:57:11 +0200, Lord Kap <...@deejaymail.it
lux's log. Stardate Tue, 26 May 2009 09:35:34 +0000 (UTC):
E questo cosa vorrebbe dire? Tu hai il coraggio di criticare la società
anche in questo caso. Se non ci vedi qualcosa di sbagliato non è un mio
problema.
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Si vive una volta sola. - Wolfgang Goethe
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Tue, 26 May 2009 19:47:27 GMT, lux <...@yahoo.it
Il Tue, 26 May 2009 19:57:11 +0200, Lord Kap ha scritto:
O_o la dirigenza la vedo correggibile migliorabile a prescindere dall'
esonero ranieri.
non capisco l'appunto
io dico che la juve doveva valutare meglio il duo ranieri capanna se SE
si dovevano prendere assieme.
A parte che c'erano anche altri allenatori allora e altri preparatori,
uno valuta le due persone.E se per prendere un fuoriclasse devo
appiopparmi anche il fratello scarso perche' mi ricatta il procuratore,
almeno mi sincero che l'altro sia un vero fuoriclasse.
Ora... tra Capanna e Ranieri ...chi e' il fuoriclasse ?
Uno un mediocre (che andava valutato ) l' altro un sig. nessuno in
termini di referenze reali di campo.
Che poi adesso i ranierani vengano a menarla con sta storia dello stile,
allora si dice che ranieri ha pagato anche per le colpe di capanna
( visto che il duopolio era indissolubile ), quindi mi ripeto ..
pernacchione.
E la dirigenza ha fatto bene imho
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Tue, 26 May 2009 22:15:38 +0200, Lord Kap <...@deejaymail.it
lux's log. Stardate Tue, 26 May 2009 19:47:27 GMT:
E su questo siamo d'accordo.
Tu critichi la società perché non ha scisso il binomio Ranieri-Capanna,
quando è una cosa che nessuno fa mai.
Chi c'era, a parte Ranieri, libero di venire alla Juventus? Al tempo
pochissimi, perché erano tutti sotto contratto.
E chi sarebbero i ranierani? Non c'è nessuno che dica che non andasse
esonerato. Magari si criticano i tempi, ma chi lo voleva un altro anno?
Io l'avrei esonerato parecchio tempo fa...
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
La più piccola somma di denaro ci è più gradita del consiglio più
prezioso. - Roberto Gervaso
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Wed, 27 May 2009 08:02:06 +0000 (UTC), lux <...@yahoo.it
Il Tue, 26 May 2009 22:15:38 +0200, Lord Kap ha scritto:
mi sembra che ci sia anche il mercato dei preparatori invece...
puoi cambiarlo cmq.
pochissimi .. ma non 0.
Kap .. io ho visto la scelta di ranieri come molto frettolosa.
E ranieri una settimana prima di firmare con noi , stava firmando con il
Mcity, come da lui stesso affermato.
Secondo me in quel periodo di maretta interna e di frenesia
post.calciopoli sono state fatte molte scelte poco ponderate e fatte di
fretta.
io pure .
Invero ho notato una levata di scudi pro-ranieri ( forse c'e' un
equivoco... NON ti sto dando del ranierano eh.. proprio a te poi ... )
piu' che a causa dello stile, a causa dei risultati "in linea" con le
possibilita'. L'avrai notato no ? ( imho sbagliato... )
Quello che volevo dire e' che , dato il pessimo lavoro di capanna
universalmente riconosciuto, e dato che il binomio lo si vuole
indissolubile ( ecchee' .. si sono sposati !?? ), ecco che ranieri
andava cmq esonerato.
--
Partecipa anche tu alla ricerca contro il cancro.
Aderisci ai progetti di ricerca scientifica su BOINC
http://www.boincitaly.org http://boinc.berkeley.edu/
oppure su folding@home http://folding.stanford.edu/
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Wed, 27 May 2009 17:39:32 +0200, Lord Kap <...@deejaymail.it
lux's log. Stardate Wed, 27 May 2009 08:02:06 +0000 (UTC):
Lo puoi fare solo quando hai consolidato il reparto tecnico. Mi pare fu
cambiato Ventrone, ma ti televi Lippi e la società tutta aveva una
solidità di ben altra caratura.
Nomi?
Anch'io, ma direi che è stata la migliore, al momento. O si faceva un
vero e proprio salto nel buio o tentavi con qualcuno che aveva una certa
esperienza (e Ranieri, per scarso che fosse, questa l'aveva).
Beh, qualcuno ha resistito, in effetti, ma anche se le possibilità non
ci avrebbero portato tanto più in alto, direi che il modo è stato
devastante. Comunque io credo che questa squadra potesse aspirare ad un
secondo posto tranquillo.
Quest'anno, a dire il vero. Ha giustamente osservato qualcuno che l'anno
scorso (pur avendo molte meno partite e quindi non avendo un metro di
paragone affidabile) non siamo stati così colpiti.
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
L'importante è che la morte ci trovi vivi. - Marcello Marchesi
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Thu, 28 May 2009 08:47:22 +0000 (UTC), lux <...@yahoo.it
Il Wed, 27 May 2009 17:39:32 +0200, Lord Kap ha scritto:
azz.. ti volevo proprio portare quello come esempio, ma non l'ho
scritto....
Tieni anche presente proprio scannavino che se non erro non e' mai
andato via dalla juve.
Zaccheroni :-P
Gentile
SI parlava anche di Vialli
ma perche' no... anche direttamente gasperini
MA poi non e' questione .. io posso anche prendere ranieri ma se conosco
le dinamiche e le problematiche e i pericoli del calcio, ponevo in diktat.
SI ma non capanna.
Ma poi non e' nemmeno questo che e' un senno di poi.. ma affiancare
capanna con un altro che lo spingesse fuori anche solo dopo 40 infortuni
o meglio ancora dopo aver visto come lavorava.
Dai kap non mi puoi togliere la parte atletica..
Quindi al di la delle scelte forzate e fatte di fretta poi "per il bene
della juve" potevi correggere in corsa il preparatore come fatalmente
abbiamo fatto con ranieri.
GLi allarmi sulla preparazione ( condizione + infortuni ) non sono
arrivati adesso ma erano gia' presenti all'inizio...
ma e' quello che dico.. se hai competenza , quel salto nel buio e'
relativo.
quoto
si ma i dubbi espressi erano antecedenti anche l'anno scorso.
I dubbi sul modo di lavorare erano arrivati appena arrivato.
E ok .. si era anche detto un Vedremo.
poi c'e' stato l'anno passato ok ma con effettivamente una "vita" assai
diversa rispetto a quella di quest'anno.
E' che la "vita" dell'anno scorso non si addice in genere alla juve,
dato che per rango se ti va male fai i preliminari
Cioe' ma poi, se hai storia, sapevi che la juve aveva affrontato gia' i
preliminari una volta.
Sapevi che certe metodologie avevano gia' pagato, perche' andare in un
momento di rilancio verso un salto nel buio con un tizio che non aveva
mai MAI fatto il preparatore di una squadra di serie A ?
IO dico che al di la delle scelte fatte di fretta , uno che ha conoscenza
del calcio queste cose le valuta.
Io so che la parte tecnica e' importante quanto quella fisica. OK bene .
allora SIg. ranieri guardi .. Le vorremmo affidare la squadra ma sulla
preparazione atletica avremmo dei dubbi. Preferiremmo affidarci ad un
altro preparatore con piu' esperienza.
Certo.. se l'obiettivo era solo la uefa e l'anno dopo ( questo ) i
preliminari... ah.. allora si era di bocca buona .. alla faccia del
progetto . E te credo che a buffon abbiano dovuto spiegare piu' volte il
progetto ....
--
Partecipa anche tu alla ricerca contro il cancro.
Aderisci ai progetti di ricerca scientifica su BOINC
http://www.boincitaly.org http://boinc.berkeley.edu/
oppure su folding@home http://folding.stanford.edu/
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Thu, 28 May 2009 21:21:36 +0200, Lord Kap <...@deejaymail.it
lux's log. Stardate Thu, 28 May 2009 08:47:22 +0000 (UTC):
Sì, ma converrai con me che l'esempio da ragione alla mia tesi, cioè che
non potevi permetterti, al tempo, d'imporre un preparatore atletico
diverso da quello che si voleva portare dietro Ranieri.
ROTFL!
Il primo l'avrei provato, ma non così in emergenza, ma non potevi
minimamente sapere come si sarebbe comportato in club perché aveva avuto
esperienze solo con la Nazionale Under 21. Il secondo? Stiamo
scherzando?
Questo era l'unico, ma non mi pare fosse libero al tempo. Ranieri,
invece, sì.
La questione è proprio questa, invece.
Stiamo parlando di calcio reale o di fantacalcio? Che motivi potevi
avere per dubitare di Capanna? Conoscevi solo la stagione precedente del
Parma ed era andata più che bene. Anche il primo anno di A è andato bene
per noi (3i).
Appunto perché fai questi ragionamenti con il senno di puoi che puoi
scrivere mille parole ma la sostanza non cambia: al tempo Ranieri e
staff avevano fatto un buon lavoro a Parma e quindi non c'erano motivi
di dubitare più di tanto. Dopo il primo anno con noi, d'altronde, le
cose non erano diverse.
Fantacalcio di nuovo.
Ma possiamo avere delle reali notizie sugli allenamenti della Juventus o
vogliamo basare il giudizio sui sentito dire?
Inutile che ripeti 100 volte 'sta cosa. Ti risponderò sempre che erano
illazioni di giornali. Vuoi basare la scelta del preparatore su ciò che
dice Tuttosport o Repubblica?
Quindi la scelta di Ranieri è stata una scelta giusta (al tempo).
Oh, basta con 'sta cosa dei dubbi!
Questo e il resto del tuo discorso è tutto "senno del poi".
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
War is terrorism with a bigger budget.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Thu, 28 May 2009 20:53:00 GMT, lux <...@yahoo.it
Il Thu, 28 May 2009 21:21:36 +0200, Lord Kap ha scritto:
e vabene convengo.
si ma gentile arrivava dalla juve.
cioe' ...il solito discorso.. anche ferrara non mai allenato
e pep guardiola arrivava dalle giovanili.
Gentile dalla under21 ..diverso si.. ma non e' che si parlava di
pallavolo.
Tra l'altro carattere e carisma da vendere.....e a spasso.... mah...
all'inizio rotoflavo anche io... ma ripeto , adesso alla luce di
guardiola ( adesso no .. sono anni che non allena ) , ma prima ?
insomma non e' che fosse a zero esperienza .. e ha vinto anche la coppa
d'inghilterra...o no ? .
E conosceva cmq l'ambiente juve...
rischioso cmq.. avrei preferito Gentile o...
appunto.. si poteva convincere gasperini.
fare qualcosa di piu'.
quali dubbi ? io ho solo certezze ... serve un DG :-P
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Thu, 28 May 2009 23:53:28 +0200, Lord Kap <...@deejaymail.it
lux's log. Stardate Thu, 28 May 2009 20:53:00 GMT:
Conta poco, sinceramente.
E farà 2 partite, in effetti.
Ora, grandissimi risultati. Può darsi che il Barcellona abbia trovato il
fenomeno, ma non è la normalità.
Lo "stai scherzando" è per ciò che *non* ha dimostrato nelle sue
esperienze di club.
Ricordo che stai dicendo queste cose perché ci si è accorti che Ranieri
non è da Juventus. Al tempo era la scelta migliore.
--
Saluti, Kap - http://www.lordkap.it - Juventus Special Member - KKC #00
1/4 dell'Ave Maria - Immor(t)ale #002 - BAT #003 - TFC #001 - BAG #003
Se non ci fosse gente cattiva, non ci sarebbero buoni avvocati.
Charles Dickens
|
|
|
|
|
|
|
|
|
On Fri, 29 May 2009 09:52:38 +0200, "Robbyy" <...@libero.it
"lux" <...@yahoo.it
Se gi pensi sia un rischio affidarsi ad un preparatore4 atletico con scarsa
esperienza in serie A, a maggior ragione non dovremmo affidarci a tecnici
con scarsa, se non inesistente, esperienza quali i da te citati Gentile,
Vialli
o Gasperini (mettiamoci dentro anche Conte allora), non trovi?
|
|
|
|
|
|
|